Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

После Сталинграда


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 127

#1
off   Gross

Gross

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 093 очков опыта
  • Откуда:С-Петербург
  • Обзывалка:ХрустьКарл
Сталинград очень часто признается многими как переломный момент ВМВ.Однако интересно - оставался ли еще у Гитлера шанс если не на победу, то хотя бы на меньшую катастрофу - и какие действия, по вашему, Германии было необходимо предпринять для этого.
Итак, за отправную точку предлагаю взять 1.01.1943 - сталинградская катастрофа в самом разгаре, но Паулюс еще не капитулировал... Ваши действия - на месте Гитлера:)?
  • 0

#2
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

2Gross
1.1.43 слишком поздно - 6А уже не спасти.
Если и ставить развилку, то через пару недель после образования кольца. Когда Гитлер решил не отводить войска от Волги, а попытаться деблокировать их.
  • 0

#3
off   13th

13th

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 3 778 очков опыта
  • Откуда:г.Бахмут, Донецкой области
  • Обзывалка:Монголоидный обрезанный негрохохол с пейсами

Перейти к Наградному листу

2McSeem
я так понял, что Паулюса мы теряем... т.е. камрад Gross, хочет, либо, чтобы мы нашли выход и Германия продержалась дольше, чем до 09.05.1945 (что, вроде уже обсуждалось... в какой-то теме), либо привести Германию к победе (что ИМХО, невозможно, если только союзники "не поссорятся")
  • 0

#4
off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 861 очков опыта
2 13th
Тогда тема выродится в "альтернативу Курску". В зимнюю кампанию 42-43 инициатива большую часть времени не у немцев. Их действия - реакция на сложившуюся ситуацию и имхо довольно грамотная - эвакуация Кавказа, восстановление фронта на юге с удержанием того, что еще удержать можно, вывод войск из Ржевского выступа. Вот что немцам дальше делать, это вопрос.
  • 0

#5
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Lestarh

Вот что немцам дальше делать, это вопрос.

Так после Сталинграда у немцев на Восточном фронте "нелогичных провалов" не было. Курск - единственный шанс вернуть инициативу, а потом СССР "и в жизни, и в альтернативе" медленно, но верно давит до самого Берлина... Не было, ИМХО, после Сталинграда "судьбоносных моментов".
Да и на других фронтах - полный бесперспективняк. Тунис потерян, и инициатива - в руках союзников. Всё - на то он и коренной перелом Сталинград-Аламейн.

Сообщение отредактировал T. Atkins: 15 Ноябрь 2007 - 21:34

  • 0

#6
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2T. Atkins

"нелогичных провалов" не было


в смысле нелогичных провалов???
  • 0

#7
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2vergen

в смысле нелогичных провалов???

В смысле поражений, не вытекающих из общей логики развития событий, с крупными просчетами и "ляпами".
  • 0

#8
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2T. Atkins

ээ таких не бывает:)
в Сталинграде крупные ляпы у немцев были.
под курском - были.
  • 0

#9
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2vergen

в Сталинграде крупные ляпы у немцев были.
под курском - были.

Кто их заставлял переть на Сталинград? Тупость Гитлера, разделившего наступление на Кавказ.
Кто заставил лезть на Курск? Жизнь заставила - борьба за инициативу.
Не путайте тактические и оперативные просчеты со стратегическими...
  • 0

#10
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2T. Atkins

Кто их заставлял переть на Сталинград?


никто. сами поперли. не надо все на Гитлера валить:)

Кто заставил лезть на Курск?


а зачем это делать так глупо?
  • 0

#11
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 754 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2vergen

Кто их заставлял переть на Сталинград? Тупость Гитлера, разделившего наступление на Кавказ.

Сталинград - это узловая точка Контроля волжского пути, и обеспечение Флангов. Так что не надо Гитлера пинать, выхода не было.
  • 0

#12
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Под Сталинградом после начала нашего контрнаступления может быть только одна альтернатива. Полный крах всего южного фланга немцев. Они и так приложили все усилия чтобы облегчить ситуацию. Сильно сомневаюсь, что была возможность сделать больше.
  • 0

#13
off   old17

old17

    Воевода

  • Пользователь
  • 643 очков опыта
  • Откуда:Рязань
По сабжу в порядке бреда (как выражается один уважаемый камрад, в силу нашего послезнания). 01.01.1943 на месте фюрера:
Отказаться от руководства боевыми действиями.
Отказаться от руководства ОКВ и ОКН (подчинить в реальности все сухопутные фронты) - назначить самостоятельных руководителей.
Ввести должность главнокомандующего Восточным фронтом - Рундшедта;
Маншейну - полную свободу действий (хотя и так вообще красавец);
Никаких Курсков (или Курск сразу после распутицы).
И вообще всех грамотных отставников - в строй.
Заставить воевать венгров, болгар и прочих. Попробовать заставить воевать Франко и французов (за счет Италии).
Тотальная мобилизация.
Реструктуризация вооруженных сил. Сухопутные части СС, люфтов и прочих - в реальное подчинение вермахту. Морскую авиацию - крингам. Геринга расстрелять. :rolleyes:
Попробовать развить РОА и других.
По экономики и вооружениям - перестать заниматься нелепым оружием и ненужными тратами средств и ресурсов - предложения Шпеера, Гудериана, Денница. Концентрация и массовое производство - реактивные истребители, серийные танки, новые подлодки - применение новинок с необходимым масштабом и внезапностью.
Цель:... затянуть войну. ;)
  • 0

#14
off   Hornet

Hornet

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 929 очков опыта
  • Обзывалка:Ха-хан
2old17

Геринга расстрелять

и самому застрелиться... :rolleyes:
  • 0

#15
off   old17

old17

    Воевода

  • Пользователь
  • 643 очков опыта
  • Откуда:Рязань
2Hornet
Именно.
  • 0

#16
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2xcb

Так что не надо Гитлера пинать, выхода не было.


ээ а почему это мне?
  • 0

#17
off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 861 очков опыта
2 old17

Цель:... затянуть войну.

Смысл? Получить по Дрездену вместо ковровой бомбардировки атомную, и отобрать у японцев сомнительную пальму первенства в качестве первой жертвы ядерного оружия?
Немцы в XX веке могут выигрывать войны только быстро. Затягивание для них губительно в принципе.

А по сабжу. Честно говоря тоже после Сталинграда шансов для немцев не вижу. Они и до него были не очень, а тут уже все. Пора начинать думать как лучше проиграть...
  • 0

#18
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Lestarh

мир(перимирие) с советами. оставление всей территории СССР. и поделиться частью Польши, а может ещё кого.

уделать англичан в Африке и на ближнем востоке.
  • 0

#19
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
А причем здесь Геринг? Люфтваффе важнейший инструмент блицкрига, без которого сам по себе блицкриг становится невозможным. И не смотря на все свои перегибы звание рейхсмаршала и свои награды Геринг носил заслуженно. То что, от люфтваффе пожелали присутствия везде и сразу в общем-то не его проблема. И не Герингом единым. Ешоннек тоже сначала не желал много истребителей, а потом стрельнулся.
2old17
Прямо таки веет мемуарами битых генералов. Про предавших союзников, в смысле англичан с американцами, узбеков, монголов с комиссарами во главе и т. д.

Отказаться от руководства боевыми действиями.

Как глава государства прав таких не имеет. Ограничить вмешательство мог бы. Но это не столь принципиально. Один человек в огромной системе все не проконтролирует. А как это делается знаем все мы.

Отказаться от руководства ОКВ и ОКН (подчинить в реальности все сухопутные фронты) - назначить самостоятельных руководителей

Они и так были достаточно самостоятельны. Вот Модель под Курском не захотел наступать сразу и убедил ведь руководство.

Ввести должность главнокомандующего Восточным фронтом - Рундшедта;
Маншейну - полную свободу действий (хотя и так вообще красавец);

Как понимать полную свободу действий? Хочу воюю, хочу нет? На своем уровне манштейн имел достаточно свободы планировать операции подчиненных ему войск. Что во время Цитадели и сказалось. А выше ему и не надо. Там другие начальники есть. Рунштедт вместо Цейтлера? Гудериана поставили позже. Итоги его деятельности известны.

Никаких Курсков (или Курск сразу после распутицы).

причины отказа от Цитадели в это время известны. Наступать нечем.

И вообще всех грамотных отставников - в строй.

В пехоту, огневые точки зачищать. :)

Заставить воевать венгров, болгар и прочих. Попробовать заставить воевать Франко и французов (за счет Италии).

С Франко риск есть на второй фронт в Европе уже в сорок третьем. А остальные и так помогали. Поди заставь таких, пока сам воююешь. Когда нужда была они немцев просто не спрашивали, а меняли сторону.

Реструктуризация вооруженных сил. Сухопутные части СС, люфтов и прочих - в реальное подчинение вермахту. Морскую авиацию - крингам.

У них и так было налаженное взаимодействие. Эдак на одну реорганизацию вся кампания лета сорок третьего уйдет.

По экономики и вооружениям - перестать заниматься нелепым оружием и ненужными тратами средств и ресурсов - предложения Шпеера, Гудериана, Денница. Концентрация и массовое производство - реактивные истребители, серийные танки, новые подлодки - применение новинок с необходимым масштабом и внезапностью.

Весь прикол в том, что эти предложения как раз и есть те самые ненужные новинки. Фон Брауну за растрату можно медаль вручить. А реактивные машины в рамках второй мировой напрасная трата сил и времени. Пока своего бензина хватает на поршнях летать надо. До ума реактивники довели к концу сороковых.
ЗЫ: Не обижайтесь на мой искрометный юмор. Уж больно ваши предложения напоминают... Улыбнуло. :)
  • 0

#20
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
2Lestarh

Смысл? Получить по Дрездену вместо ковровой бомбардировки атомную, и отобрать у японцев сомнительную пальму первенства в качестве первой жертвы ядерного оружия?

Помоему вы переоцениваете атомное оружие и его роль в той войне. Да и вообще тема про Сталинград. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 10:09 ) С читами тоже.
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 10:06 ) без читов тяжело играть
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 9:45 ) Пока смерть не разлучит?
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:28 ) @Ober-Leutenant Игровая :D. А так как играю я без с/л, то доиграть придется до конца :rolleyes:.
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 9:20 ) Какая партия не задалась: меньшевиков или кадетов?
@  Тарпин : (24 Октябрь 2017 - 9:18 ) Гоните бабло, кайтесь во грехах, спасайте душу!
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:16 ) Я понял. Партия не задалась. Нафига было начинать на вери харде? Следующую катку пойду за Валериана, жителя Санкт-Петербурга, мелкобуржуазного рантье, дамского угодника и прожигателя жизни. :D
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:14 ) Джентльмены. :hi:
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 8:47 ) "Трезвые унесённые ветром"
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) Возвращение трезвого
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) я трезв 2 - хорошее название для фильма
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 2:25 ) Не стоит останавливаться на достигнутом.
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 21:25 ) я трезв 2 (два) дня.
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) ПАСТЫРЬ КУПИ МАТАЦЫКЛ !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) Нет греховных желаний, нет и желания покаятся ! Нет желания покаятся, нет и жертвований...
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:00 ) Пастырю нужон матацыкл для поощрения у прихожан борьбы с искушениями. Алчность, желание иметь Харлей пастыря... Нет искушений - нет и греховных желаний !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 20:58 ) Твари ? Добро !
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.