Перейти к содержанию
Авторизация  
Недобитый Скальд

Суворов в Измаиле

Рекомендуемые сообщения

2jvarg

Насколько я знаю психологию южных народов, они редко дерутся до последнего

 

Историю надо знать лучше.

Русские военные специалисты и историки того времени отмечали, что именно защищая крепости, турки «неоднократно прославили себя кровавою и упорною защитою и в стенах обыкновенно дерутся гораздо лучше нежели в поле». Воин был «готов проводить на валу целые сутки без всякой усталости», слепо повинуясь начальнику и не увлекаясь запальчивостью. «Под защитою стен мужество одушевляет каждого из них одинаково: никто не боится попасть на слишком губительный огонь артиллерии и всякий уверен, что его не обойдут ни с тылу ни с флангов». Все работы осаждающих на расстоянии выстрела подвергались постоянной опасности из-за удивительной меткости стрельбы защитников, которые по ночам скрытно подползали к траншеям, обстреливая прислугу орудий или рабочих. Штурмующие колонны встречались «столь убийственным и беспрерывным градом пуль, что очень часто самые храбрейшие войска, не в состоянии будучи выдержать, останавливаются, обнаруживают замешательство, или даже обращают тыл». Но даже проникновение за стены не означало успеха – турки, укрывшись в прилегающих к стене строениях, встречали атакующих ружейным огнем, а потом бросались в сабли и кинжалы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

потому что надо было взять крепость а не солдат беречь.

Так что мешало устроить "мясной навал" Репнину и Гудовичу? Как будто они и до этого, и после этого крепости не брали... Штурм Анапы вполне себе сопоставим с Измаильским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Штурм Анапы вполне себе сопоставим с Измаильским

 

Причем еще сложнее - у Суворова никто не собирался массами в тылу и не готовился подплыть с моря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2T. Atkins

 

Так что мешало устроить "мясной навал" Репнину и Гудовичу? Как будто они и до этого, и после этого крепости не брали... Штурм Анапы вполне себе сопоставим с Измаильским.

 

 

Какое еще "мясной навал" в Измаиле.

 

Суть штурма исказить сложнее чем цифру (потому что ИМХО не все комментирующие или мемуаризирующие вообще понимали - это хорошо-или-плохо)

 

1. Инженерно-техническая подготовка.

2. Натурные тренинги

3. Эшелонирование наступающих войск.

4. Сложно-организованная артиллерийская поддержка

5. Ну многоколонный штурм к человекосберегающим военным технологиям напрямую отнести нельзя, но то что он эффективен оказался и поэтому оправдан был - уже хорошо

 

Добавлю еще ночной штурм, что в условиях плохой организации войск - жуткая беда, а при хорошей их организации - ба-а-альшое благо

 

Беда только в том, что если турок было "десятком тыщ меньше", то победа получается покровавее - 4000 убитых, 6000 раненых, из коих, если верить Ланжерону, еще более половины умерло.

В общем, блеску меньше, крови больше. И больше похоже на классическую эскаладу.

 

Крови - столько же. Умершие раненые исчезли потом туда же в Дунай (эпидемия же!) - и были ли тогда они? И еще - скорее всего сколько-то турок всё-таки выскочило. Один спасшийся турок - это ТАКОЙ миф, что его надобно именно из-за мифологичности расплодить. Тем более, что конные быстрые казаки, занятые грабежами ни за кем бы точно не погнались!

Изменено пользователем Svetlako

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Svetlako

Крови - столько же. Умершие раненые исчезли потом туда же в Дунай (эпидемия же!) - и были ли тогда они? И еще - скорее всего сколько-то турок всё-таки выскочило.

 

Декабрь месяц, дядя Миша. Эпидемию надо исключить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Backguard

Декабрь месяц, дядя Миша. Эпидемию надо исключить

 

Дык вроде так официально оправдывался сброс в Дунай трупов турок - в том самом спорном а-а-а-агромном количестве. Поэтому если изначально мертвых побросали, считая: раз-два! сколько сбросил? пиши восемь! - то и померших раненых побросали так же. Более-менее реальной цифрой является число ЖИВЫХ пленных. Их кормить надо, а фураж дело считанное. И то 20% припишут, чтобы харчи украсть. А приписанные опять - "помрут и в Дунай".

 

Но я не устану повторять: сколько там было народу неважно. Суворов Измаил - ПРИЕХАЛ и ВЗЯЛ. Чего много раз не могли. А уж какую из этого картинку из придворных и политических соображений сделали - его победу не умаляет. Просто интересно - что же там было.

 

Люди! Дайте разблюдовку между казаками и прочая! Есть ведь она где-то! Не могу найти!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Svetlako

Люди! Дайте разблюдовку между казаками и прочая! Есть ведь она где-то! Не могу найти!

 

Не допустим гибели от информационного голода!

 

Общая численность гарнизона равнялась приблизительно 35 тыс. человек, из них 17 тыс. янычар, остальные — конница, татары и вооруженные жители. На вооружении крепости имелось около 200 орудий24. Гарнизон был исполнен решимости защищать крепость до конца. Возглавлял оборону опытный комендант Айдос Мехмет-паша.

 

Суворов имел в своем подчинении 33 батальона (около 14,5 тыс. человек) регулярной пехоты, 8 тыс. спешенных казаков, 4 тыс. черноморских казаков**, 2 тыс.арнаутов, 11 эскадронов кавалерии и 4 казачьих полка: всего 31 тыс. человек, в том числе 28,5 тыс. человек пехоты и 2,5 тыс. человек конницы25. Спешенные казаки по вооружению (укороченные пики) и по характеру боевой подготовки не могли считаться войсками, пригодными для штурмовых действий. Артиллерия состояла из 405 полевых, полковых и корабельных орудий.

 

 

http://www.bibliotekar.ru/otechestvo-1/5.htm

 

Насколько достоверен источник судить трудно, но уже что-то.

 

А вот здесь крайне ругательная статья про Суворова:

 

http://nvo.ng.ru/history/2001-02-09/5_official_report.html

Изменено пользователем Dirry_Moir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Dirry_Moir

Насколько достоверен источник судить трудно, но уже что-то.

 

Ну уже видно, что я ошибался. Казачков-то была примерно половина от войска... Спасибо. Плюс вчерашние казаки спешенные в регуляры типа Полтавского полка. Да, это шатия была еще та... Кстати, те же самые фанагорийцы, любимые Суворовым - это кубанцы. Тоже черноморские казаки. Фанагория - на берегу Таманского лимана.

 

Вопрос о возможной резне - снимаю. Таких ребят в роли кровопускателей исторически представить можно. Это не Семеновский или Преображенский...

 

Буду думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Svetlako

Кстати, те же самые фанагорийцы, любимые Суворовым - это кубанцы. Тоже черноморские казаки. Фанагория - на берегу Таманского лимана.

 

Чепуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2T. Atkins

Так что мешало устроить "мясной навал" Репнину и Гудовичу

паазвольте, а где "мясо"?

и где ваши

4000 убитых, 6000 раненых

?

Ведь в рапорте Суворова Потемкину ясно сказано:

Урон наш убитых н.ч. 1815, раненых 2445, офицеры – в ведомости.

кстати и про турок тоже ясно сказано:

Турок по спискам на провиант 42000, но реально 35000.

не по оценке на глазок - по спискам на провиант.

Ну и в чем проблема?

Декабрь месяц, дядя Миша. Эпидемию надо исключить.

а год на дворе какой? Пирогов еще не родился. Смертность раненых во всех армиях зашкаливала. Военно-полевая хирургия примитивная.. плюс декабрьские холодные слякоти ничуть не полезнее раненым чем жара...

2Dirry_Moir

а в чем ругательность? вполне хорошая статья.. и с выводом авторов:

Победа над превосходящим по численности противником, отчаянно защищавшимся в мощных неразрушенных укреплениях,— подвиг, равный которому трудно найти в многовековой истории войн.

я согласен)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Svetlako

Кстати, те же самые фанагорийцы, любимые Суворовым - это кубанцы.

неа. Фанагорийский полк был гренадерским а не казачьим ) и сформиоован вовсе не из кубанцев а

из гренадерских рот разных полков (Новгородского, Ингерманландского, Смоленского, Витебского, Апшеронского, Ростовского, Углицкого, Днепровского, Архангелогородского, Тульского, Черниговского и Вологодского

 

http://www.rusk.ru/st.php?idar=15172

статья популярная но если все было так - то удивляться почему Суворов говорил что на штурм Измаила можно решится раз в жизни - не приходится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

http://www.rusk.ru/st.php?idar=15172

статья популярная но если все было так - то удивляться почему Суворов говорил что на штурм Измаила можно решится раз в жизни - не приходится

смахивает на научно-популярную фантастику - 35 тысяч "янычарского штрафбата" в "крепости без слабых мест" штурмует 30-тысячная армия и теряет ~1800 человек убитыми и ~3000 ранеными...

Я уже писал как-то, что когда общался с турками (не-историками, увы!), то они из школьной программы помнили, что русским войн не проигрывали, а оборона Измаила - это одна из величайших эпопей турецкого оружия... :-)

Хз карочи как было там на самом деле...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Dirry_Moir

http://www.bibliotekar.ru/otechestvo-1/5.htm

 

Насколько достоверен источник судить трудно, но уже что-то.

 

А вот здесь крайне ругательная статья про Суворова:

 

http://nvo.ng.ru/history/2001-02-09/5_official_report.html

Обе ссылки на одну статью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Русланчик

35 тысяч "янычарского штрафбата"

 

Что, все янычары? Это раз.

А во-вторых, гарнизонные янычары провинций - это не воины, а простые горожане, только числящиеся в янычарских списках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

а в чем ругательность? вполне хорошая статья..

 

Исключительно потому, что

 

Kapitan

Обе ссылки на одну статью

 

Вот ругательная ссылка:

 

http://nvo.ng.ru/history/2001-02-09/5_official_report.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2T. Atkins

Так что мешало устроить "мясной навал" Репнину и Гудовичу?

 

очко играло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Русланчик

Я уже писал как-то, что когда общался с турками (не-историками, увы!), то они из школьной программы помнили, что русским войн не проигрывали, а оборона Измаила - это одна из величайших эпопей турецкого оружия... :-)

 

учитывая то что турки нам войны проигрывали и не раз - сии мнения можно услать в даль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да!

раз говорим о Суворове.

Может обсудим и Кутузова????!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

Фанагорийский полк был гренадерским а не казачьим ) и сформиоован вовсе не из кубанцев а

 

А я всегда считал, что название было связано с местом формирования... Нет, там всякие рыжие налево, длинные напрво - это было, но вроде брали тех самых, что по артикулу положено", но преимущественно с "означенного места".

 

Или это типа другой вариант, когда название было дано по месту боевой славы? Я не в курсе. Может просто именно из перечисленных тобою полков выбрали тех, кто был с Тамани..

 

Я ж не к тому что Фанагорийский был казачьим полком, как и Полтавский. Просто по месту "жительства" - это казаки. А через сколько времени казачью вольность из регулярного рекрута вышибали - это хрен знает. Может и за всю жизнь не вышибали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

Чепуха.

 

Вот не знал бы тебя - обиделся. Ну а теперь уж скажи, почему у фанагорийцев такое название :) И как они формировались

Изменено пользователем Svetlako

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Svetlako

11-й Фанагорийский генералиссимуса князя Суворова, ныне Его Императорского Высочества Великого Князя Димитрия Павловича гренадерский полк

 

Старшинство — 25.05.1790 г.

Полковой праздник — 30 августа.

Дислокация — Москва (1 января 1914 г.)

 

 

25 мая 1790 — Полк 4-батальонного состава сформирован из гренадерских рот разных полков (Новгородского, Ингерманландского, Смоленского, Витебского, Апшеронского, Ростовского, Углицкого, Днепровского, Архангелогородского, Тульского, Черниговского и Вологодского).

1796 — Полк приписан к Смоленской инспекции.

1798 — Присвоено имя гренадерского генерал-майора Жеребкова полка

1799 — Присвоено имя гренадерского генерал-мaйopa Мамаева полка

31 марта 1801 — Присвоено имя Фанагорийского гренадерского полка.

19 августа 1801 — Шефом полка назначен генерал-майор граф С. М. Каменский.

1806 — Приписан к 12-й пехотной дивизии.

1811 — Приписан к 2-й гренадерской дивизии.

1814 — Приписан к 3-й гренадерской дивизию.

17 августа 1826 — Присвоено имя гренадерского генералиссимуса князя Суворова полка.

28 января 1833 — К Фанагорийскому гренадерскому полку присоединена половина 6-го карабинерного полка.

10 марта 1857 — Присвоено имя Фанагорийского гренадерского генералиссимуса князя Суворова полка.

25 марта 1864 — Присвоено имя 11-го гренадерского Фанагорийского генералиссимуса князя Суворова полка.

29 октября 1891 — Шефом полка назначен Великий Князь Дмитрий Павлович.

22 марта 1917 — С полка снято шефство Великого Князя Дмитрия Павловича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

Насколько я знаю психологию южных народов, они редко дерутся до последнего

Историю надо знать лучше.

Русские военные специалисты и историки того времени отмечали, что именно защищая крепости, турки «неоднократно прославили себя кровавою и упорною защитою и в стенах обыкновенно дерутся гораздо лучше нежели в поле». Воин был «готов проводить на валу целые сутки без всякой усталости», слепо повинуясь начальнику и не увлекаясь запальчивостью.

 

Да. Слепо повинуясь начальнику. И когда есть надежда.

 

Когда же надежда рушится - южные народы впадают в отчаяние быстрее северных. Скорей, не в силу каких-то преимуществ северных народов, а в силу их (ыеверн... "тормознутости", что ли. Не могу слово придумать ;)

 

Да, дисциплина - великое дело. Но даже у Османской армии бывали моменты, когда дисциплинированное войско превращалось в стадо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Русланчик

Я уже писал как-то, что когда общался с турками (не-историками, увы!), то они из школьной программы помнили, что русским войн не проигрывали, а оборона Измаила - это одна из величайших эпопей турецкого оружия... :-)

Вах, как правильно турки изучают историю: зачем расстраиваться, читая о неудачах? Надо искать позитив. А как они объясняют потерю Северного Причерноморья? Наверно русские его у Турции выпросили?

По принципу "нравится-бери, дарагой!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Backguard

25 мая 1790 — Полк 4-батальонного состава сформирован из гренадерских рот разных полков (Новгородского, Ингерманландского, Смоленского, Витебского, Апшеронского, Ростовского, Углицкого, Днепровского, Архангелогородского, Тульского, Черниговского и Вологодского).

1796 — Полк приписан к Смоленской инспекции.

1798 — Присвоено имя гренадерского генерал-майора Жеребкова полка

1799 — Присвоено имя гренадерского генерал-мaйopa Мамаева полка

31 марта 1801 — Присвоено имя Фанагорийского гренадерского полка.

 

 

Так он еще не был Фанагорийским в Измаиле? Что-то я запутался.

 

Ушел думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Svetlako

А я всегда считал, что название было связано с местом формирования

 

ээ даже если так.

важно не из кого состпвлен полк. а на каких основах.

или казацких, или регулярной армии.

а там уж дело командиров довести набранных солдат до нужной кондиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.