Перейти к содержимому


Фотография

Тайны "Мадридского" Двора


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#21 off   Dirry_Moir

Dirry_Moir

    Воевода

  • Гвардеец
  • 884 очков опыта

Отправлено 14 Июнь 2008 - 01:08

Причем Тюрнхаут, насколько я помню, не правильное сражение, а внезапное нападение?
  • 0

#22 off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 14 Июнь 2008 - 09:55

2Dirry_Moir

Причем Тюрнхаут, насколько я помню, не правильное сражение, а внезапное нападение?

Кавалерия Морица опрокинула испанскую кавалерию.
  • 0

#23 off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 494 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Июнь 2008 - 10:30

Хм...в общем я понимаю насчет экономики так - когда у тебя есть ресурс с большым процентом отдачи, то инвестор будет вкладываться в него, а не в то, что требует долгосрочных вложений. Т.е. владельцы частных цехов будут вкладываться в "золотую" отрасль.Мелкие призводства, которые в целом подпитывают экономику будут быстро сворачиваться. Можно сказать, что война дала Испании еще 100 лет продержаться на плаву, поскольку она подпитывала конкурентоспособность для оружейников, металлургов, столяров и прочих областей непосредственно связаных с военной областью. Схожую ситуация можно проследить в Мексики в 70-х годах ХХ века - до открытия нефтяных месторождений мексиканском заливе - Мексика была очень быстроразвивающейся промышленой страной, но после вышеуказанного факта буквально за 10 лет Мексика стала банкротом. Сначала взлетевшие после очередного конфликта на ближнем востоке цены на нефть привели к тому, что все вложения ушли в нефтяную область, апосле обвала цен на нефть (когда и Союз рухнул) Мексика стала банкротом.
  • 0

#24 off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 846 очков опыта

Отправлено 14 Июнь 2008 - 18:58

Насколько я помню массовый приток "дешевого" золота и серебра из колоний подорвал не то чтобы испанскую, а вообще европейскую платежную систему в целом.
А в отношении падения империи, то в моем представлении тут ситуация более глобальная. Габсбурги вообще и Филипп II в частности, претендовали практически на общеевропейскую империю, что по вполне понятным причинам не слишком устраивало всех прочих - как результат они оказались врагами практически всей остальной Европе (и заодно туркам). А на то чтобы победить их всех у них элементарно не хватило сил. Собственно, имхо, причина падения - попытка осуществить неосуществимое.
Правда испанцы в этом не одиноки, история постсредневековой Европы выглядит циклом последовательных (и частично параллельных) возвышений и падений - Испания, Австрия, Польша, Франция, Британия, Германия...
  • 0

#25 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 14 Июнь 2008 - 20:54

2Lestarh
Как, и поляки тоже?! :D
  • 0

#26 off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 846 очков опыта

Отправлено 15 Июнь 2008 - 12:27

2 Kapitan
В общем да. На рубеже XVI - XVII веков Речь Посполитая вполне себе региональная супердержава.
  • 0

#27 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 15 Июнь 2008 - 12:37

2Lestarh

На рубеже XVI - XVII веков Речь Посполитая вполне себе региональная супердержава.

Однако на европейскую гегемонию она не претендовала. А перечислялись претенденты.
Вот Россию забыли. А она после разгрома Наполеона и до Крымской войны была "жандармом Европы"
  • 0

#28 off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 846 очков опыта

Отправлено 15 Июнь 2008 - 17:20

2 Kapitan
Россию я не забыл, а вынес за скобки, ибо не совсем Европа. Равно как и Османскую империю.

Однако на европейскую гегемонию она не претендовала. А перечислялись претенденты.

Хорошо, уговорили, снимаю ее кандидатуру ;)
  • 0

#29 off   Берг

Берг

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 028 очков опыта
  • Обзывалка:Ситх всея Руси

Отправлено 15 Июнь 2008 - 20:52

Камрады, а почему мы упустили сословно-классовую причину упадка Испании ? Да и церковно-политическую тоже ? они, ИМХО в "кусте" проблем тоже не были последними.
  • 0

#30 off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 494 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Июнь 2008 - 00:12

Раскроте тему, пожалуйста мастер Берг
  • 0

#31 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Июнь 2008 - 11:14

2Недобитый Скальд
ну да, реформы Лувуа во Франции - это Людовик 14-й однако :)
  • 0

#32 off   Берг

Берг

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 028 очков опыта
  • Обзывалка:Ситх всея Руси

Отправлено 16 Июнь 2008 - 14:46

2Квинт Пехотинец

Раскроте тему, пожалуйста мастер Берг

Я имел ввиду, что сословие грандов и церковь играли в этой стране весьма значительную роль во всех сферах жизни государства, на протяжении гораздо большего времени, чем, например в Англии или Франции. Ну и герра К.Маркса можно частично привлечь при обсуждении классовых вопросов.
  • 0

#33 off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 494 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Июнь 2008 - 00:19

Герр К. Маркс, к сожалению, умер и привлечь к обсуждению мы его не сможем, а вот..про роль грандов, кортесов и церкви хотелось бы по-подробнее..как я понимаю Фердинаннд и Изобелла сделали инквизицию политическим орудием (процесс над политическим авнтюристот Д. Бруно, например), а вот какова роль именно цркви была в жизнии Испании, и что именно погубило её?
  • 0

#34 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Июнь 2008 - 09:11

2Квинт Пехотинец
Имхо - Испанию погубила жажда золота, растраченного в интересах мировой католической монархии Габсбургов и мирового финансового капитала, связанного с этой космополитической империей.
Причем это происходило на фоне крайне болезненного процесса "золотой инфляции", которая и сама по себе сильно деформировала развитие стран даже удаленных от потоков серебра из Потоси - напр. Московии. Испания лежала у выхода серебряного краника и инфляция здесь была наивысшей...
Фишка в том, что Испания (Кастилия и Арагон) были сравнительно слабыми государствами, которые физически не имели ресурсов для завоевания обширных заокеанских пространств, и создание испанской колониальной империи изначально было делом рук частных компаний авантюристов-конкистадоров, поддержанных короной в основном "постфактум". Колумба отправляли на деньги банкиров на его страх и риск, Венесуэлу открыли и завоевали Вельзеры, да там масса фактов ... Как в России сначала шли казаки - а потом за ними подтягивались на готовенькое воеводы со стрельцами - так и в Испании сначала шли конкистадоры, снаряженные финансистами, а потом уже тащилась корона. Никаких колоний не было бы без мирового (по тем временам) финансового капитала - без генуэзцев, немцев, нидерландцев - как показано у Г.Кеймена. Поэтому Испанская империя изначально не была национальным предприятием и служила вовсе не интересам Кастилии и Арагона. Испанцы были лишь пушечным мясом и плацдармом для универсалистских сил, в то время как в Англии - и в ином варианте во Франции - развитие пошло иначе, через национальное государство, образование современных "наций" и соотв. политики. Англичане доходы от колоний тратили на развитие Англии, а Испанцы завоевывали колонии чтобы Империя могла оплачивать войну в Нидерландах, походы Армад, противостояние с турками под Веной и в Италии и всякие тридцатилетние авантюры (типа марша армии Кардинала-Инфанта из Италии в Германию на помощь австрийским Габсбургам и разгром испанскими силами на испанские деньги Швеции)

Сообщение отредактировал Chernish: 17 Июнь 2008 - 09:14

  • 0

#35 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 17 Июнь 2008 - 09:41

2Chernish

Испания (Кастилия и Арагон) были сравнительно слабыми государствами, которые физически не имели ресурсов для завоевания обширных заокеанских пространств

Вы себя самого позже опровергли:

Испанцы завоевывали колонии чтобы Империя могла оплачивать войну в Нидерландах, походы Армад, противостояние с турками под Веной и в Италии и всякие тридцатилетние авантюры


  • 0

#36 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Июнь 2008 - 10:07

2Kapitan
неправильно. Вы пропустили посыл что завоевания осуществлялись на деньги мировой финансовой закулисы 16 века) И вообще чего там испанского то было.. оружие фламандское, корабли нидерландские, моряки итальянские, капитаны португальские, деньги немецкие... испанские только солдаты )))
  • 1

#37 off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 846 очков опыта

Отправлено 17 Июнь 2008 - 10:10

2 Kapitan

Вы себя самого позже опровергли:

Да нет.

Просто Испания и Империя это не совсем одно и то же.

PS. Упс. Уже опередили :(

PPS.
2 Chernish

испанские только солдаты

И то не факт, немецких и бельгийских тоже хватало.

Сообщение отредактировал Lestarh: 17 Июнь 2008 - 10:20

  • 0

#38 off   Backguard

Backguard

    Воевода

  • Гвардеец
  • 753 очков опыта
  • Откуда:Харьков
  • Обзывалка:Червоний камiкадзе

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Июнь 2008 - 12:16

2Chernish

Поэтому Испанская империя изначально не была национальным предприятием и служила вовсе не интересам Кастилии и Арагона. Испанцы были лишь пушечным мясом и плацдармом для универсалистских сил, в то время как в Англии - и в ином варианте во Франции - развитие пошло иначе, через национальное государство, образование современных "наций" и соотв. политики. Англичане доходы от колоний тратили на развитие Англии, а Испанцы завоевывали колонии чтобы Империя могла оплачивать войну в Нидерландах, походы Армад, противостояние с турками под Веной и в Италии и всякие тридцатилетние авантюры (типа марша армии Кардинала-Инфанта из Италии в Германию на помощь австрийским Габсбургам и разгром испанскими силами на испанские деньги Швеции)


Ага, роль золота проясняется :) Теперь следует нам, благородные, доны, выяснить роль королей, церкви/Инквизиции и сословий...
  • 0

#39 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Июнь 2008 - 12:31

2Backguard
подожди Эгира. он специалист, и кажется парадоксальные суждения Кеймена не вполне разделяет )
  • 0

#40 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 17 Июнь 2008 - 12:49

2Chernish
2Lestarh

Вы пропустили посыл что завоевания осуществлялись на деньги мировой финансовой закулисы 16 века

Да нет, не пропустил, это вы переоцениваете значение финансовых воротил. Да, они финансировали походы и завоевания Нового Света, только вот кто были эти финансисты с точки зрения высшей аристократии и королей? А никто, в нужный момент и просто кидали, объявляя банкротство и всё.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 20:04 ) прекрати
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 19:23 ) И эта.... Берегите животики.
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 19:22 ) Соскучился по отчётам: не пил 6 дней, не ел 10 дней, не спал, не богохульничал, не постился....
@  1kvolt : (20 Февраль 2018 - 19:17 ) Эх... Непрочитанных тем целая страница, а почитать то и нечего.
@  Takeda : (20 Февраль 2018 - 18:52 ) Обер, вы кого бегемотамии назвали? :)
@  1kvolt : (20 Февраль 2018 - 18:26 ) Нет, не мучаются.
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 17:59 ) Какая-то тишина... Ужель все мучатся животиками?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 17:33 ) @lekseus приветики, Вы
@  lekseus : (20 Февраль 2018 - 7:57 ) @ ПТУР Фагот Андрейка, как ты?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 7:46 ) Ох, ребят
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 3:20 ) В городах их не сыщешь ужо. На селе надобно.
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 22:25 ) Прихожане по городам разбежались, харлеи ищут
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 22:00 ) никаво
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 18:07 ) @Ober-Leutenant выкладывай скриншотты
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:34 ) Играю в какую-то фигню про самураев, в которую практически не проигрываю.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:21 ) @Ober-Leutenant смотрю фильм "11 сентября 1683 года"
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:12 ) Иронист.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:10 ) @Ober-Leutenant шутник?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:07 ) Можно взять и не нападая. Например, в дар.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:04 ) @Alex_teri не троль мну