Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Тайны "Мадридского" Двора


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#21
off   Dirry_Moir

Dirry_Moir

    Воевода

  • Пользователь
  • 890 очков опыта
Причем Тюрнхаут, насколько я помню, не правильное сражение, а внезапное нападение?
  • 0

#22
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Dirry_Moir

Причем Тюрнхаут, насколько я помню, не правильное сражение, а внезапное нападение?

Кавалерия Морица опрокинула испанскую кавалерию.
  • 0

#23
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 615 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Хм...в общем я понимаю насчет экономики так - когда у тебя есть ресурс с большым процентом отдачи, то инвестор будет вкладываться в него, а не в то, что требует долгосрочных вложений. Т.е. владельцы частных цехов будут вкладываться в "золотую" отрасль.Мелкие призводства, которые в целом подпитывают экономику будут быстро сворачиваться. Можно сказать, что война дала Испании еще 100 лет продержаться на плаву, поскольку она подпитывала конкурентоспособность для оружейников, металлургов, столяров и прочих областей непосредственно связаных с военной областью. Схожую ситуация можно проследить в Мексики в 70-х годах ХХ века - до открытия нефтяных месторождений мексиканском заливе - Мексика была очень быстроразвивающейся промышленой страной, но после вышеуказанного факта буквально за 10 лет Мексика стала банкротом. Сначала взлетевшие после очередного конфликта на ближнем востоке цены на нефть привели к тому, что все вложения ушли в нефтяную область, апосле обвала цен на нефть (когда и Союз рухнул) Мексика стала банкротом.
  • 0

#24
off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 861 очков опыта
Насколько я помню массовый приток "дешевого" золота и серебра из колоний подорвал не то чтобы испанскую, а вообще европейскую платежную систему в целом.
А в отношении падения империи, то в моем представлении тут ситуация более глобальная. Габсбурги вообще и Филипп II в частности, претендовали практически на общеевропейскую империю, что по вполне понятным причинам не слишком устраивало всех прочих - как результат они оказались врагами практически всей остальной Европе (и заодно туркам). А на то чтобы победить их всех у них элементарно не хватило сил. Собственно, имхо, причина падения - попытка осуществить неосуществимое.
Правда испанцы в этом не одиноки, история постсредневековой Европы выглядит циклом последовательных (и частично параллельных) возвышений и падений - Испания, Австрия, Польша, Франция, Британия, Германия...
  • 0

#25
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Lestarh
Как, и поляки тоже?! :D
  • 0

#26
off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 861 очков опыта
2 Kapitan
В общем да. На рубеже XVI - XVII веков Речь Посполитая вполне себе региональная супердержава.
  • 0

#27
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Lestarh

На рубеже XVI - XVII веков Речь Посполитая вполне себе региональная супердержава.

Однако на европейскую гегемонию она не претендовала. А перечислялись претенденты.
Вот Россию забыли. А она после разгрома Наполеона и до Крымской войны была "жандармом Европы"
  • 0

#28
off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 861 очков опыта
2 Kapitan
Россию я не забыл, а вынес за скобки, ибо не совсем Европа. Равно как и Османскую империю.

Однако на европейскую гегемонию она не претендовала. А перечислялись претенденты.

Хорошо, уговорили, снимаю ее кандидатуру ;)
  • 0

#29
off   Берг

Берг

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 638 очков опыта
  • Обзывалка:Ситх всея Руси
Камрады, а почему мы упустили сословно-классовую причину упадка Испании ? Да и церковно-политическую тоже ? они, ИМХО в "кусте" проблем тоже не были последними.
  • 0

#30
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 615 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Раскроте тему, пожалуйста мастер Берг
  • 0

#31
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 595 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Недобитый Скальд
ну да, реформы Лувуа во Франции - это Людовик 14-й однако :)
  • 0

#32
off   Берг

Берг

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 638 очков опыта
  • Обзывалка:Ситх всея Руси
2Квинт Пехотинец

Раскроте тему, пожалуйста мастер Берг

Я имел ввиду, что сословие грандов и церковь играли в этой стране весьма значительную роль во всех сферах жизни государства, на протяжении гораздо большего времени, чем, например в Англии или Франции. Ну и герра К.Маркса можно частично привлечь при обсуждении классовых вопросов.
  • 0

#33
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 615 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Герр К. Маркс, к сожалению, умер и привлечь к обсуждению мы его не сможем, а вот..про роль грандов, кортесов и церкви хотелось бы по-подробнее..как я понимаю Фердинаннд и Изобелла сделали инквизицию политическим орудием (процесс над политическим авнтюристот Д. Бруно, например), а вот какова роль именно цркви была в жизнии Испании, и что именно погубило её?
  • 0

#34
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 595 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Квинт Пехотинец
Имхо - Испанию погубила жажда золота, растраченного в интересах мировой католической монархии Габсбургов и мирового финансового капитала, связанного с этой космополитической империей.
Причем это происходило на фоне крайне болезненного процесса "золотой инфляции", которая и сама по себе сильно деформировала развитие стран даже удаленных от потоков серебра из Потоси - напр. Московии. Испания лежала у выхода серебряного краника и инфляция здесь была наивысшей...
Фишка в том, что Испания (Кастилия и Арагон) были сравнительно слабыми государствами, которые физически не имели ресурсов для завоевания обширных заокеанских пространств, и создание испанской колониальной империи изначально было делом рук частных компаний авантюристов-конкистадоров, поддержанных короной в основном "постфактум". Колумба отправляли на деньги банкиров на его страх и риск, Венесуэлу открыли и завоевали Вельзеры, да там масса фактов ... Как в России сначала шли казаки - а потом за ними подтягивались на готовенькое воеводы со стрельцами - так и в Испании сначала шли конкистадоры, снаряженные финансистами, а потом уже тащилась корона. Никаких колоний не было бы без мирового (по тем временам) финансового капитала - без генуэзцев, немцев, нидерландцев - как показано у Г.Кеймена. Поэтому Испанская империя изначально не была национальным предприятием и служила вовсе не интересам Кастилии и Арагона. Испанцы были лишь пушечным мясом и плацдармом для универсалистских сил, в то время как в Англии - и в ином варианте во Франции - развитие пошло иначе, через национальное государство, образование современных "наций" и соотв. политики. Англичане доходы от колоний тратили на развитие Англии, а Испанцы завоевывали колонии чтобы Империя могла оплачивать войну в Нидерландах, походы Армад, противостояние с турками под Веной и в Италии и всякие тридцатилетние авантюры (типа марша армии Кардинала-Инфанта из Италии в Германию на помощь австрийским Габсбургам и разгром испанскими силами на испанские деньги Швеции)

Сообщение отредактировал Chernish: 17 Июнь 2008 - 09:14

  • 0

#35
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Chernish

Испания (Кастилия и Арагон) были сравнительно слабыми государствами, которые физически не имели ресурсов для завоевания обширных заокеанских пространств

Вы себя самого позже опровергли:

Испанцы завоевывали колонии чтобы Империя могла оплачивать войну в Нидерландах, походы Армад, противостояние с турками под Веной и в Италии и всякие тридцатилетние авантюры


  • 0

#36
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 595 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Kapitan
неправильно. Вы пропустили посыл что завоевания осуществлялись на деньги мировой финансовой закулисы 16 века) И вообще чего там испанского то было.. оружие фламандское, корабли нидерландские, моряки итальянские, капитаны португальские, деньги немецкие... испанские только солдаты )))
  • 1

#37
off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 861 очков опыта
2 Kapitan

Вы себя самого позже опровергли:

Да нет.

Просто Испания и Империя это не совсем одно и то же.

PS. Упс. Уже опередили :(

PPS.
2 Chernish

испанские только солдаты

И то не факт, немецких и бельгийских тоже хватало.

Сообщение отредактировал Lestarh: 17 Июнь 2008 - 10:20

  • 0

#38
off   Backguard

Backguard

    Воевода

  • Пользователь
  • 745 очков опыта
  • Откуда:Харьков
  • Обзывалка:Червоний камiкадзе

Перейти к Наградному листу

2Chernish

Поэтому Испанская империя изначально не была национальным предприятием и служила вовсе не интересам Кастилии и Арагона. Испанцы были лишь пушечным мясом и плацдармом для универсалистских сил, в то время как в Англии - и в ином варианте во Франции - развитие пошло иначе, через национальное государство, образование современных "наций" и соотв. политики. Англичане доходы от колоний тратили на развитие Англии, а Испанцы завоевывали колонии чтобы Империя могла оплачивать войну в Нидерландах, походы Армад, противостояние с турками под Веной и в Италии и всякие тридцатилетние авантюры (типа марша армии Кардинала-Инфанта из Италии в Германию на помощь австрийским Габсбургам и разгром испанскими силами на испанские деньги Швеции)


Ага, роль золота проясняется :) Теперь следует нам, благородные, доны, выяснить роль королей, церкви/Инквизиции и сословий...
  • 0

#39
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 595 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Backguard
подожди Эгира. он специалист, и кажется парадоксальные суждения Кеймена не вполне разделяет )
  • 0

#40
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Chernish
2Lestarh

Вы пропустили посыл что завоевания осуществлялись на деньги мировой финансовой закулисы 16 века

Да нет, не пропустил, это вы переоцениваете значение финансовых воротил. Да, они финансировали походы и завоевания Нового Света, только вот кто были эти финансисты с точки зрения высшей аристократии и королей? А никто, в нужный момент и просто кидали, объявляя банкротство и всё.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей