Перейти к содержимому


Фотография

Речь посполитая - века 17/18


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147

#141 off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 632 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 14:13

Peterson,


ак и писали:"Ростовщик, лях и собака - вера однака!" 

Если честно, мне до ростовщиков последнее дело в том конфликте. Они попали там под раздачу, как говорится, за компанию. 

 

Сабж же топика у нас, начался с того, что РП развалилась, каковы причины, я пишу что брасткая уния и конфликт православных с униатами и католиками. ))

Пруф?

Что же касается итальянских ростовщических домов. Флориентийцах, Банкирского Дома Медичи или Банковского дома Саули из Генуи. Можно открыть другую тему.

Реформация в бывших ливонском и тевтонском Ордене - о том как немцы там из монахов стали коммерсантами - тоже тема для отдельного разговора.
Тоже самое об армянах в Европе и Речи Посполитой можно в отдельную тему перебраться, в частности об армянах Львова или Каменца-Подольского. :)

 

Ибо коммерческие отношения в докопиталистической Европе и причины распада Речи Посполитой это разные темы. 


  • 0

#142 тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 861 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 14:19

Это как сказать :) Православных среди ростовщиков в РП - уничтожающей малое меньшинство. И если распад - по религиозному признаку, то вероисповедание наиболее ненавистной части коммерсантов - имеет значение.
  • 0

#143 off   Peterson

Peterson

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 724 очков опыта
  • Откуда:Ленинград

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 15:32


Православных среди ростовщиков в РП
Армяне и греки занимались этой почтенной профессией у Османов. Чем сыскали всеобщую народную любовь, да. :D
  • 0

#144 тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 861 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 17:29


Армяне и греки занимались этой почтенной профессией у Османов. Чем сыскали всеобщую народную любовь, да.

 

Османская империя находится под Вильно? Если бы речь шла об Истамбуле, я бы не писал об малом числе ростовщиков православного вероисповедания в Речи Посполитой. Вы вовремя рассказали о своих познаниях. Только каким боком это сюда? 


  • 0

#145 off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 687 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Ноябрь 2017 - 18:51

Это как сказать :) Православных среди ростовщиков в РП - уничтожающей малое меньшинство. И если распад - по религиозному признаку, то вероисповедание наиболее ненавистной части коммерсантов - имеет значение.

 

Ростовщичество в 16 веке в РП - это Ганза, ссылочки позже, как доберусь наконец-то до бумаги.


  • 0

#146 тут   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 151 очков опыта

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 13:35

Ещё раз о высшем образование в Речи Посполитой в XVI веке.

Интересные данные приводит Днепров "Очерки истории школы и педагогической мысли народов СССР: С древнейших времен до конца XVII в." М.1989. стр. 317

 

За весь XVI век, в Краковском университете прослушало лекции примерно 19 500 студентов из них 44% иностранцы (т.е. 8600). Следовательно подданых Польско-Литовского гос-ва, через стены Краковского университета, прошло около 12 000 за столетие. Из них представителей Литвы менее 1000 человек (см. ст.317 и ст.268), т.е. несколько процентов.

О том насколько литвин было мало, можно судить по числу прошедших полный курс - 67 бакалавров (например Франциск Скорина), 17 магистров и всего несколько докторов.

В 1580-м в Вильно на базе иезуитского коллегиума был открыт университет (см.ст. 326-327), но в нём в было всего два факультета философский и теологический (юридический появился в 1644-м, а медицинский во второй половине XVII века), для сравнения в Кракове были все четыре основных факультета (включая свободные искусства) и 43 кафедры.

К 1618 году в Виленском университете  было 110 студентов. За весь период существования университета в Вильно до 1650-го, степень доктора получили всего 46 человек из них 16 литвин, 11 поляков, остальные 19 иностранцы в основном немцы.

 

К этому следует добавить тех кто учился за пределами Речи Посполитой, но таковых которые при этом миновали бы Краков, было немного. Даже среди представителей магнатерии многие сначала учились в Кракове (Лаврентий Гембицкий, Ян Тарновский и т.д.) и лишь затем ехали куда-то дальше в Европу. Поэтому можно предположить что учившихся только за пределами Речи Посполитой было немного - несколько сотен, возможно тысяча человек.

 

Учитывая всё это можно оценить общее число подданых Речи Посполитой учившихся в высших учебных заведениях в XVI столетии в 13-14 тыс. человек. Следовательно в каждом отдельно взятом поколении таковых было 3-3,5 тыс. человек из них подавляющее большинство собственно поляки и сотни три-четыре литвин. 

При общем населении Речи Посполитой к 1600-му в 8 миллионов человек (из которых 5,5 Польша и 2,5 Литва), т.е. речь идёт для Польши о 0,05% населения, а для Литвы и вовсе о 0,01%. 


  • 0

#147 off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 687 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:32


О том насколько литвин было мало, можно судить по числу прошедших полный курс - 67 бакалавров (например Франциск Скорина), 17 магистров и всего несколько докторов.

 

Нельзя. Специфика образования в то время.

 

Нормой было что только один из 100 и выше получал бакалавра, а магистра и того меньше. Вполне привычным было что студент отучившись от силы треть лектория потом становился писарем, нотариусом - вполне образованным человеком. 


  • 0

#148 тут   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 151 очков опыта

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 18:07

Нельзя. Специфика образования в то время.

 

Нормой было что только один из 100 и выше получал бакалавра, а магистра и того меньше. Вполне привычным было что студент отучившись от силы треть лектория потом становился писарем, нотариусом - вполне образованным человеком. 

Там выше же есть сводные данные о выходцах из Литвы их было среди слушателей в Кракове вообще. Их менее 1000 человек, ну плюс ещё пусть человек 100-200 в Вильне, на двух факультетах и отпрыски магнатских домов которые учились в Германии и Франции. Вот и все литвины слушатели лекций в университетах за XVI век.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (24 Февраль 2018 - 14:26 ) "Хрипун, удавленник, фагот, Как сказал классик: созвездие манёвров и мазурки".
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 12:40 ) @Bagatur а кто-ж его знает ;)
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 12:40 ) Кстати а что значтт Фагот?
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 9:49 ) @lekseus привет, Алексей Птурович Навальный
@  lekseus : (24 Февраль 2018 - 9:03 ) Андрей Птурович Фаготов
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 6:23 ) @Bagatur привет, А.К. Крохмаль
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 1:13 ) я написал Неблагого Маршала
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 23:59 ) Ну добренько
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 18:57 ) Пиши мемуары
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:54 ) Are patroled by DOBERMAN
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:53 ) Помню как был тут ДОБЕРМАН
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:49 ) В поведенческом
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:45 ) @lekseus в каком аспекте?
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:43 ) Ты, небось, многое повидал?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:41 ) @lekseus волею судеб. Я с 2004 года на форуме
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:37 ) @ ПТУР Фагот Как получилось, что ты "Экстрамодератор"?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 15:49 ) Бойцы бухают...
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 15:47 ) Бойцы вспоминают...
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!