Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

XIII Century. Тип стратегическойсостовляющей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 795

#21
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

2cray
Принципиально - ни в чем :) А на деле это все служит реализму и историчности. Хотя конечно если брать автобой из РТВ за "образец". Да уж... Но не думаю что Юникорны станут наступать на теже грабли.

На вопросы выше пока никто не сможет ответить. :) Рановато. Мне видется (именно видется т.е. имхо) что можно и присоединять армии вассалов. Вообще я имел в виду не те вассалов кои будут фракцией, а тех кто внутри фракции (капитаны ипр. т.е. те кто под вашим же гербом, в одной фракции)

Сообщение отредактировал pavlik: 11 Декабрь 2006 - 11:09

  • 0

#22
off   cray

cray

    Сотник

  • Пользователь
  • 111 очков опыта
  • Откуда:СПб

А на деле это все служит реализму и историчности. Хотя конечно если брать автобой из РТВ за "образец"

А как еще может происходить сражение компьютера с компьютером?
  • 0

#23
off   MARIAN

MARIAN

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 890 очков опыта
  • Откуда:Україна, Львів
Если вассалы лояльны настока что позволят вам мобилизовать войска тогда вы управлеяте ими как своими а если не позволят то и войск нету. Если вы в бою а на вас тем временем напали то ваши достаточно лояльные васалы приведут войска и сами вступят в бой а вы закончив бой придете им на помощь, время на страт и на такт карте синхронизировано
  • 0

#24
off   cray

cray

    Сотник

  • Пользователь
  • 111 очков опыта
  • Откуда:СПб
2MARIAN
Ну теперь понятно это смесь Крестоносцев и Рыцарей чести.
В принципе хорошо для Single а как быть с мультиплеером, если меня атакуют сразу два игрока , с одним играет комп.

Сообщение отредактировал cray: 11 Декабрь 2006 - 11:55

  • 0

#25
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 741 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2MARIAN
А Карта Стратегическая какая будет, судя по частому употреблению слова - Вассал, чисто Западная Европа?
  • 0

#26
off   cray

cray

    Сотник

  • Пользователь
  • 111 очков опыта
  • Откуда:СПб

чисто Западная Европа?

В принципе роль вассалов в других странах могут выполнять наместники-генералы.
  • 0

#27
off   MARIAN

MARIAN

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 890 очков опыта
  • Откуда:Україна, Львів
Ребята я же не офф лицо как правильно сказал ту тАньян, єто всего лишь мои предложения, не карта не тока Євпропа, есть и Русь, и муслимі и тд, ну єто я так себе фантазирую :)
  • 0

#28
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

Нет, не только западная Европа. Русь, Скандинавия, Византия, Центральная Европа. Но это все догадки и имхо :rolleyes:

Сообщение отредактировал pavlik: 11 Декабрь 2006 - 12:20

  • 0

#29
off   MARIAN

MARIAN

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 890 очков опыта
  • Откуда:Україна, Львів
Византия в 13 веке пала 1204 год :(
  • 0

#30
off   cray

cray

    Сотник

  • Пользователь
  • 111 очков опыта
  • Откуда:СПб
Давно обещал выложить наброски стратегической части просто для обсуждения оной с целью обсуждения и выработки всем миром наиболее интересных вариантов.Вот
Предлагаю следующий сценарий для стратегической части игры. Особенности его продиктованы следующими предположениями:
А) Игра должна быть достаточна проста, в целях продажи ее максимальной аудитории игроков, поскольку разработчики уважаемые люди и их старания должны быть вознаграждены, т.е. рейтинг - 12+. Максимальная аудитория это все таки подростки, а мы бородатые дядьки найдем способы усложнить ее с помощью Редактора так чтобы пар из ушей шел.
Б) Игра должна быть максимально сбалансирована. Изучая бессмертные игры (карточные игры, шашки, шахматы) я убедился что именно хороший баланс делает их такими, чем не могут похвастаться многие PC игры, из-за сложности правил появляется высокая многовариантность которая убивает баланс.
В) Разработчики планировали сделать конструктор замков и стратегию в реальном времени. Временной промежуток 100-200 лет.
Предварительный сценарий.
Игра будет состоять из тактики и стратегии, и возможно третий режим конструктор замков.
1. Тактика. а) Тактический режим берется из предыдущей игры, в котором реализуются дополнительные улучшения, которые не успеют сделать к выходу первой игры. Добавляются штурмы замков, возможность разделить всадника и лошадь и т.д.
б) Особое внимание следует уделить размеру тактической карты, поскольку есть поклонники оперативно- тактической игры. Размер должен позволять участие в битве нескольких армий, при условии, что вначале необходимо провести разведку расположения врага и возможно союзников, расставить засады, занять выгодные позиции, и разместить подкрепления. Видимо придется вводить лимит времени, чтобы маленькая армия не потерялась в засаде.
в) Армия союзников может вступить в уже начавшуюся битву, на подобии КоН.
г) Поскольку игра в реальном времени нужно ввести ограничение, что в один момент времени может начаться только одна битва, остальные начнутся по ее завершении последовательно.
2. Стратегия.
А) Карта – скорее всего с элементами ландшафта, которые можно будет переносить на тактическую карту. Варианты стандартные: лес, луга, дороги, холмы, реки, степи, горы и т.д. Карта разбита на провинции, центром каждой провинции является замок феодала.
Провинции объединяются во владения:
1-2 Графство
3-5 Герцогство
5-7 Домен короля. Цифры условные, все будет зависеть от размеров карты и баланса.
В соответствии с этим можно строить феодальную лестницу граф – герцог – король и играть с важным параметром лояльности. При захвате определенного количества провинций можно присваивать себе титул герцога или короля.
Б) Армия – каждая провинция имеет свою рекрутскую базу, поэтому количество денег не влияет напрямую на количество армии. Рекрутская база имеет свое предельное значение для каждой провинции, которое зависит от размера замка и других зданий построенных в ней. При расходовании рекрутской базы ее восполнение идет постепенно, а в свежезахваченной провинции какое-то время не восполняется вообще.
Для ведения войны каждой армии требуется денежное довольствие, при снижении которого могут наступать падение морали, дезертирство. Вовремя перемещения и осад может происходить незначительное падение численности.
Начальная рекрутская база для провинции может иметь следующие значения:
Ополчение 500
Лучники 180
Тяжелая пехота 150
Копейщики 120
Отряд феодала 50.

В) Экономика и Строительство.
Для начала предлагаю избавиться от торговли так как чаще всего она становится читом по необузданному раздуванию доходов.
Доход феодал будет получать как налог с провинции и небольшие поступления от вассалов.
Налог с провинции будет зависеть от размера замка построенного в ней, и финансового навыка правителя.
Доход будет тратиться на апгрейд замков, строительство зданий, содержание армии во время военных действий, в дипломатических целях и на шпионаж.
Самые большие расходы будут на апгрейд замка. Цена апгрейда должна быть такая чтобы самые мощные замки можно было построить только в последней трети игрового времени.
Линейка может быть следующей: Башня, Замок, Крепость и Цитадель. Компьютеру строительство замка с помощью конструктора я бы недоверил. Можно сделать несколько вариантов планировки на выбор. Башня – 3 варианта, Замок – 5, Крепость – 7, Цитадель – 9.
Дерево строительства разбивается на ветки:
1) Сооружения улучшающие защитные свойства замка: Ров с водой, Смола, Катапульты на стенах и т.д.
2) Сооружения позволяющие строить осадную технику: Таран, Катапульты, Требуше и т.д.
3) Сооружения улучшающие характеристики Ополчения: мораль, защиту, нападение, +20% к рекрутской базе и т.д.
4) Сооружения улучшающие характеристики Лучников.
5) Сооружения улучшающие характеристики Тяжелой пехоты.
6) Сооружения улучшающие характеристики Копейщиков.
7) Сооружения улучшающие характеристики Рыцарей.
8) Сооружения позволяющие нанимать Наемников.
Г) Феодал имеет четыре навыка, которые дают бонус или штраф.
1) Армейский - влияет на размер рекрутской базы в процентах.
2) Финансовый – влияет на размер дохода получаемого с провинции.
3) Инженерный – влияет на цену строительства или время.
4) Дипломатический – влияет на лояльность вассалов и успешность в дипломатии.
Д) Дипломатия. На дипломатию будут влиять как репутация государства так и сложившиеся к текущему моменту отношения.
Дипломатические действия осуществляются через меню:
1. Пакт о ненападении
2. Предложение стать вассалом.
3. Объявить войну.
4. Заключить альянс.
5. Предложить напасть на ….
6. Договориться о совместном нападении на определенную провинцию.
7. Заключить перемирие.
8. Заключить мир на следующих условиях….
9. Предложить дар для улучшения отношений.
10. Предложить брак и т.д.
Можно заслать шпиона (ежемесячные расходы из казны) чтобы убрать туман войны или осуществить покушение.
E) Баланс. Привожу то, что писал на форуме.
1) В начале игры, в зависимости от уровня сложности, можно ухудшать геополитическую ситуацию для игрока дипломатическим способом. Чем выше уровень сложности тем сильнее альянсы фракций на границе с игроком, чтобы не повадно было со старта обижать соседей.
2) В таких играх любая составляющая (экономика, дипломатия, династические браки и прочее) должны ориентироваться прежде всего на создание баланса в игре. Что бы АI было что противопоставить постоянно улучшающему свою тактику игроку (человек постоянно обучается на ошибках, комп такой возможности не имеет). Игра тем интересней чем дольше комп сможет удерживать игрока в напряжении, поэтому и бонусы для компа лучше переводить в дополнительные составляющие, а то крестьяне которые рвут на части рыцарей выглядят более чем странно.
3) В связи с тем что переход ресурсов от одной стороны к другой происходит на тактической карте, появляется возможность по итогам битвы и количеству войск участвующих в сражении вычислять некий балансовый коэффициент (БК), и уже относительно него помогать АI (или усложнять) борьбу с игроком, чтобы держать последнего как можно дольше в напряжении. Аналог шахматной программы, которая в зависимости от силы ходов игрока изменяет уровень своего мастерства.
4) Исходя из первого пункта необходимо сделать ограничение по набору войск, а также
растянуть время восстановления рекрутской базы,чтобы при захвате вражеской провинции игроку требовалось время для восстановления армии. Исходя из БК скорость роста базы компьютера относительно скорости игрока можно корректировать для восстановления баланса.
5) Для поддержания баланса сильная фракция АI должна поглощать слабые чтобы представлять угрозу для игрока, разумеется в соответсвии с БК. Слабые фракции должны формировать альянсы сопоставимые с уровнем игрока. Или AI может открывать второй фронт для возмещения баланса.
6) В целях поддержания баланса можно вводить дополнительные бонусы фракциям AI в экономике.
P.S. Любая игра удерживает внимание игрока пока она не слишком легкая и не слишком трудная, тогда поддерживается постоянный драйв от процесса преодоления трудностей.
А поскольку в процессе прохождения игры человек постоянно обучается, тот уровень с которым он входит в игру полностью не соответствует ему уже к середине игры и интерес пропадает.
  • 0

#31
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

2cray
В доп вишлист однозначно! Я собираюсь его строчить как выйдет первая игра.
  • 0

#32
off   MARIAN

MARIAN

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 890 очков опыта
  • Откуда:Україна, Львів
по сути это система Крестоносцев ;) что есть гуд, главное не переборщить с браками и с поисками невест, нудятина :)
  • 0

#33
off   cray

cray

    Сотник

  • Пользователь
  • 111 очков опыта
  • Откуда:СПб
2MARIAN
Да согласен невест долой
  • 0

#34
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 823 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

Я за первый вариант, т.к. остальные не выполнимы, либо исполнение будет на уровне РТВ-МТВ2.

Плюс к тому же это дебют юникорнов, этот вариант исполним и комп будет более адекватным и грозным соперником, что более привлекательно vs М2ТВ.

Сообщение отредактировал Valdar: 11 Декабрь 2006 - 13:51

  • 0

#35
off   Earl_Gray

Earl_Gray

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 556 очков опыта
  • Откуда:Йошкар-Ола
Проголосовал за третий вариант, хотя и понимаю, что он вряд-ли осуществим. Просто хочется видеть отличие (причем прогрессивное) от тех же РТВ и МТВ, иначе получится клон того или другого. Если будет внедрена система вассалитета с достаточно адекватным ИИ, то реал-тайм не будет перенапрягать. Просто, на уровне игр от СА в их нынешней концепции очень трудно представить реал-тайм, поскольку при достаточно большой территории даже при пошаговом режиме трудно становится уследить за всем хозяйством.
Еще есть предложение вне зависимости от реализации стратегического режима. В режиме автобоя, когда сражается вассал, ввести возможность просмотра битвы, что с исторической точки зрения будет эквивалентно пересказу битвы уже после ее окончания. Идея же состоит в том, что если ввести для ИИ-полководцев различные модели поведения на поле боя, то можно по характеру проведения боя (а не только по результату) делать продвижение "одаренных" полководцев по карьерной лестнице.
  • 1

#36
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

Еще есть предложение вне зависимости от реализации стратегического режима. В режиме автобоя, когда сражается вассал, ввести возможность просмотра битвы, что с исторической точки зрения будет эквивалентно пересказу битвы уже после ее окончания. Идея же состоит в том, что если ввести для ИИ-полководцев различные модели поведения на поле боя, то можно по характеру проведения боя (а не только по результату) делать продвижение "одаренных" полководцев по карьерной лестнице

В вишлист однозначно!
Аналогия с реплеями... Хммммм.....!! Интересно!

Сообщение отредактировал pavlik: 12 Декабрь 2006 - 12:41

  • 0

#37
off   Erke

Erke

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 460 очков опыта
  • Откуда:KZ
Проголосовал за второй вариант потом очнулся, в первом варианте "мозги" на шахматке то получше были.
Предлагаю "Шахматный" вариант а-ля СТВ и МТВ, но каждая провинция будет состоять 6-7 зон, где в одном из них будет располагаться главный город, остальные станут просто географическими зонами для маневров. В итоге мы получим шахматное мышление АИ СТВ, МТВ и расширим географические возможности использования ландшафта РТВ, МТВ2.
  • 0

#38
off   Онагр

Онагр

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 580 очков опыта
  • Обзывалка:Добрый доктор
3 вариант однозначно.Во время битв можно сделать "боевую паузу" как в "Рыцарях чести",все будет нормально.В той игре кстати и деревеньки пожечь можно...
  • 0

#39
off   pinewood

pinewood

    Сотник

  • Пользователь
  • 203 очков опыта
  • Откуда:РФ г. Пермь

Еще есть предложение вне зависимости от реализации стратегического режима. В режиме автобоя, когда сражается вассал, ввести возможность просмотра битвы, что с исторической точки зрения будет эквивалентно пересказу битвы уже после ее окончания. Идея же состоит в том, что если ввести для ИИ-полководцев различные модели поведения на поле боя, то можно по характеру проведения боя (а не только по результату) делать продвижение "одаренных" полководцев по карьерной лестнице


2 Earl_Gray
Это есть гуд. Я - за это предложение. Насчет модели поведения полководцев ИИ я так понял это предпочтения действиями в бою кавалерией, пехотой, скомбинированно, возможно, правильная оценка складывающейся ситуции на поле боя или что-то еще? Можно как то это пояснить.
  • 0

#40
off   Earl_Gray

Earl_Gray

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 556 очков опыта
  • Откуда:Йошкар-Ола
2pinewood

Насчет модели поведения полководцев ИИ я так понял это предпочтения действиями в бою кавалерией, пехотой, скомбинированно, возможно, правильная оценка складывающейся ситуции на поле боя или что-то еще? Можно как то это пояснить.

И это, конечно. Но я имел в виду и несколько иное. По заверениям разработчиков, карта тактических сражений у них достаточно большая. Перед боем войска противников должны сойтись и расположиться. И тут, в отличие от серии Total War большую роль должен играть маневр и удачное расположение войск. Вот тут и могут вырисовываться различные модели поведения. Один полководец любит засады, другой - обходные маневры, третий - лобовое столкновение, четвертый - расчленение вражеской армии центральным ударом. Ну и, конечно, комбинации этих и других вариантов. Так что моделей может быть много, причем, естественно, они должны зависеть и от типа имеющихся войск и от характера местности и противника. Какие-то полководцы могут пользоваться всегда только одним типом, которому их научили, какие-то - удачно комбинировать разные. Задача игрока должна состоять в том, чтобы выявить именно таких универсалов и продвинуть их, иначе неповоротливые генералы могут загубить в дальнейшем его армию.
А вообще, идея с демонстрациями сражений может быть выгодна разработчикам по двум причинам. Во-первых, в таком режиме автобоя будут демонстрироваться действия ИИ (это плюс, если, конечно, ИИ не подкачает). Во-вторых, наблюдая за подобным боем, игрок не будет отвлекаться на управление, а значит будет иметь возможность лучше оценить механику и анимацию сражения (опять же, если она не подведет). Минус я вижу в том, что по обещаниям разработчиков, сражения в игре будут длиться часами, так что не у многих хватит терпения просматривать полностью все сражение (тут должен помочь либо ускоренный режим, либо просмотр эпизодов битвы - начальный маневр, кульминация, завершающие действия или что-то в этом роде).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 6:21 ) Доброго утречка, сэры и архипластыри! :)
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 1:59 ) А архипластыри?
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) Всё-таки Фагот сделал тут злодеяние, я ж теперь и в серьезной ситуации над этим словом ржать буду :D
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) @Тарпин Для своего пластыря :D
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:31 ) Отрок, грешник зажавший бабло для своего пастыря.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:29 ) Отрок — мужчина, ни разу не бывший женатым
Отрок — устаревший синоним слова подросток
Отрок — младший член дружины князя в Древней Руси
Отрок — село, Идринский район, Красноярский край
:rolleyes:
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:15 ) Пусть жертвует бабло :tarpin:
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:13 ) "Молодой отрок" это тавталогия, а так, Багатуру есть у кого учиться писать))
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:59 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на паству.
- Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матацыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте! Что это?
- Зарплатная карта, Ваше преосвященство - тихо ответил молодой отрок.
- Мобильный банк есть? Знаю есть, переводи пока кадилом не перетянул и заживо не отпел!
Рыдая, отроки переводили деньги на счет своего духовника...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:30 ) Вернулся к пастве.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 18:38 ) @ПТУР Фагот Какое там! В понедельник в кабак пошел, десятину пропивать... :D
@  ПТУР Фагот : (16 Октябрь 2017 - 9:39 ) @Тарпин покаился?
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 9:35 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. - Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело. - Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матцыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
@  Ober-Leutenant : (16 Октябрь 2017 - 8:55 ) Ещё чего...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 8:24 ) Покаааааайтесь!
@  Золд : (16 Октябрь 2017 - 8:09 ) Панове )