Перейти к содержанию
Авторизация  
demonfort

Дворяне в современности.

Рекомендуемые сообщения

Как по вашему возможно ли возрождение в обществе элит на основе благородного происхождения.

Допустим появляется в стране (скорее всего в восточной Европе или Азии) Х диктатор, приводит своих подручных к власти - объявляет их дворянами, делит общество на сословия, поддерживает церковь (скорее всего какую-нить восточную или православную ветвь христианства, больно они монархии любят), только они могут занимать высокие должности, учат их в специальной академии, куда тоже лицам неблагородным вход заказан.

Выполняют функцию эффективных менеджеров по всем вопросам (от военных до IT), чему их соответственно учат, при этом специалисты в их подчинении конечно могут быть и иных кровей. При этом воспитывают их в почтении к монарху, своему долгу, религиозных чувствах, плюс с ранних лет их связывает особый кодекс чести аля бусидо, только четко выверенный правителем.

Как факт - получается готовая, эффективная элита, служащая определенным целям, имеющая уважение в народе (через одно два поколения, когда система устоится и любители уравниловки поумолкнут, масс медиа позволят ускорить это процесс). Религиозное воспитание и высокая нравственность позволит снизить коррупцию и вызовет любовь населения.

При этом остается свободный рынок и все блага цивилизации (не в ущерб нравственности разумеется).

На мой взгляд если бы не современная капиталистическая элита и бдительный взгляд "мирового сообщества", такой сценарий вполне мог бы быть осуществим.

Как вам такая утопия камрады? B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2demonfort

Те твою утопию целиком громить или частями?

 

Ты главное пойми - общество в котором главное деньги, обречено.

А ты хочешь нравственность и все балага цивилизации, совместить.

 

А кончится это либо - Большой резней. Либо - Элои и Морлоки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если нужно рубить лес, кто берет каменный топор вместо бензопилы? Правильно - фанаты реконструкции... Вот, собственно, что можно сказать о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ этого "нововведения". Все это уже пройденный этап в развитии общества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2demonfort

Как факт - получается готовая, эффективная элита, служащая определенным целям, имеющая уважение в народе

 

Интересно, а за что народу уважать свежеобразованную касту привелегированных людей, существование которых отбрасывает остальных во второй сорт? Ладно, если так изпокон веков повелось, но сейчас-то?

 

Религиозное воспитание и высокая нравственность позволит снизить коррупцию и вызовет любовь населения.

 

Ы! Высокая нравственность? Снижение коррупции? У дворянства? На Земле? Без привлечения генетического модифицирования?

 

Даже не пробуйте :)

Изменено пользователем Dirry_Moir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все почему-то говорят об элите вместо того, чтобы задуматся- по части технических специальностей знаний требуется больше и получать их тяжелее. А так идея специализации в определенных условиях моет оказатся здравой. Но специализация она и так существует. И дворянство оазывается совершено не причем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Aleksander

специализации в определенных условиях моет оказатся здравой

 

Дворянство подразумевает разделение по праву рождения, а не по квалификации и любым другим приобретенным навыкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А так идея специализации в определенных условиях моет оказатся здравой.

Техническое образование без культурного воспитания - это "доктор Лектор", ученый, с легким сердцем создающий газ "циклон Б", атомную бомбу и клонирующий человека - из любопытства и профессионального тщеславия...

Изменено пользователем T. Atkins

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2T. Atkins

Совершенно верно.

Именно для этого в элитах общества должны оказываться нравственные люди, а чтобы они получили еще и прививку от тщеславия - они получают привилегии от рождения в виде исключительного права на руководства - им некому ничего доказывать, их никто не подседит, плюс воспитание в спец. учебных заведениях дают некоторую устойчивость в моральном плане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2demonfort

Вообще-то дворяне - не есть синоним "благородные люди". Не путайте вечный вопрос "откуда есть зло и добро" с особенностями военной организации общества в период средних веков. В обществе нужно создавать не "елиту", а условия для того, чтобы порядочные люди не задыхались на дне общества, а дерьмо не плавало сверху в гигантских количествах.

Изменено пользователем T. Atkins

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2T. Atkins

Вариант Хайнлайна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2xcb

Вариант Хайнлайна?

да нет, я не такой замысловатый. Банальное совершенствование демократии. Как и положено - до бесконечности. Я теоретический анархист, и не люблю любые формы власти :) Хотя и понимаю, что это - необходимое зло. Но пусть уж тогда зло будет максимально "меньшим злом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Dirry_Moir

Дворянство подразумевает разделение по праву рождения, а не по квалификации и любым другим приобретенным навыкам.

Как мы знаем не совсем. Получить дворянство при определенных обстоятельствах и заслугах могли люди из народа. Ну и дворянство в первоначальном виде это та самая специализация которая определялась при рождении. В совсем узком смысле профессиональный военный. Со специфической формой оплаты за службу.

2T. Atkins

Техническое образование без культурного воспитания - это "доктор Лектор", ученый, с легким сердцем создающий газ "циклон Б", атомную бомбу и клонирующий человека - из любопытства и профессионального тщеславия...

Техническое образованеи само по себе это просто корочки. Немного больше чем гуманитарное, но именно, что немного. Чтобы что-то создать на деле и стать техническим специалистом мало-мальской квалификации к техническому образованию надо прибавить хотя бы три года работы по специальности. Вместе с временем на обучение в ВУЗе, школе, на подготовку технического специалиста средней руки сейчас уходит лет двадцать. Прежде чем он начнет что-то соображать. И приносить пользу.

Ну а касаемо всяких изобретений, это извините меня вымыслы чистой воды. Нет конечно безумный гений придумать пакость может, например написать компьютерный вирус, правда это можно при определенном таланте и устремленности сделать и без технического оборазования. Чтобы сделать действительно большую гадость, ту же бонбу, необходим труд не одного беспринципного человека, а огромных коллективов разработчиков, конструкторов, целых предприятий и естественно пожелания заказчиков. Которых интересуют не безумные идеи безумных гениев, а вполне конкретное изделие под конкретные цели.

Все одно от специализации никуда не убежишь. Вот только к дворянству она никакого отношения не имеет. И к аристократии тоже.

А демократия- демократия она быват разная.

Вообще у нас сейчас столько разговоров об элите и ее подготовке, что работать скоро станет некому. Не об этом надо думать, а о том чтобы подготовить нужных стране специалистов в нужных количествах. Юристы и бухгалтера производству не помошники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Aleksander

Немного больше чем гуманитарное, но именно, что немного.
Прежде чем он начнет что-то соображать. И приносить пользу.

Вечный спор :) "Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя" © В жизни уже устал встречать высококлассных спецов, которые в культурном и общем развитии находятся на уровне средней школы. Они районами и городами управляют, как цехом на заводе - через "мать-перемать" и "гребись как хочешь!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 T. Atkins

А вот это как раз и доказывает, что надо не элиты выращивать а совершенствовать систему общего образования и просвещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Lestarh

Не совсем - иначе получим большой кипрский эксперимент как у Хаксли.

Так что прежде всего речь идет о получении вменяемых элит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2demonfort

Как по вашему возможно ли возрождение в обществе элит на основе благородного происхождения

Дэ-факто они сейчас существуют. К примеру, США и британия управляются кланами... Собственно, когда президентом мирового лидера становится "кто-то там Младший" все сомнения в этом должны отпадать.

А вообще, ИМХО система порочная. Для развития требуются отлично работающие социальные лифты, а аристократизм льет воду на их механизмы, отчего все ржавеет и в итоге разваливается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Злотникова в дилогии "Империя" и "Армагеддон" есть такой пример элиты будущего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 demonfort

Не совсем - иначе получим большой кипрский эксперимент как у Хаксли.

В смысле?

 

Так что прежде всего речь идет о получении вменяемых элит.

Но не ценой их обособления от общества и противопоставления ему.

 

они получают привилегии от рождения в виде исключительного права на руководства - им некому ничего доказывать, их никто не подседит, плюс воспитание в спец. учебных заведениях дают некоторую устойчивость в моральном плане

Увы для успешного руководства требуются и определенные врожденные данные, склад характера и т.д., что никак не гарантируется "привилегиями от рождения". Плюс здоровая конкуренция прямо необходима для повышения эффективности функционирования системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Lestarh

А вот это как раз и доказывает, что надо не элиты выращивать а совершенствовать систему общего образования и просвещения.

 

В первую очередь систему воспитания с семьи начиная. Если родителям не надо(не приучили, типа учитель виноват, что дите школу прогуляло весь год да уроки не разу не учило) никакая школа и университет ничему не научат.

А тут вот пример аристократии может сработать.

Изменено пользователем SpiritElef

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

demonfort

Х диктатор, приводит своих подручных к власти - объявляет их дворянами

будет бурное ржание со стороны потомственных дворян :lol:

- не могу смотреть без смеха когда какое-то быдло пытается корчить из себя дворянина :laugh:

кстати такое называется Sine Nobility - сокращённо S.Nob :D

 

больно они монархии любят...

скажу как потомственный дворянин:

Истинный Аристократизм это не ползанье на коленях перед Тираном

а Пани-Братсво (читай Пановье Братство) - когда любой дворянин может общатся с главой страны по пани-братски! :clap:

и потому долой Тиранов да здравствует Жечь Посполитая! (читай Республика)

 

Именно для этого в элитах общества должны оказываться нравственные люди, а чтобы они получили еще и прививку от тщеславия - они получают привилегии от рождения в виде исключительного права на руководства - им некому ничего доказывать, их никто не подседит, плюс воспитание в спец. учебных заведениях дают некоторую устойчивость в моральном плане

Вам напомнить что Ленин и Ко - дворяне?

причём дворяне без титулов

и их привелегии на фоне привелегий титулованного дворянства были настолько скромны что они чувствовали себя ущемлёнными

 

Вам известно что дворянство делится на Титулованное и Без-титульное?

то есть изначально делятся на Дворян первого и второго сорта

причём могут иметься дворяне третьего и четвёртого сорта

 

например:

в Германии без-титульные дворяне делились на свободных и ... крепостных

(это не шутка! при возведении крепостного оруженосца во дворняство он так и оставался крепостным)

в Корее отдельно выделяли потомков детей наложниц

в Японии во первых Кадзоку состояло и состоит из Кугэ и Даймё во вторых из числа Самураев выделялись привелегированные Хатомото в третьих Кугэ делились на допущенных ко двору Императора и недопущенных

 

какую-нить восточную или православную ветвь христианства... Религиозное воспитание и высокая нравственность

я знаю только две религии совместимые с научно-техническим прогрессом:

- первая - Аум-Синрикё разрабатывавшая химическое, лучевое и плазменное оружие

- вторая - секта Р.О.Б.О.Т. мечтающая создать киборга

Ваше православное христианство тут явно не в тему

тем более что Православие в отличие от Католицизма так и не признало Дарвинизма

(если кто не в крусе то Католическая Церковь с подачи .... главного инквизитора (нынешнего папы возлавляшего тогда Конгрегат по Вопросам Веры известный как Священная Римская Инквизиция) признало Дарвинизм)

 

когда система устоится...

хм, после падения Рима бандиты с большой дороги в благородных рыцарей не за одно поколение превратились :smirk:

 

Именно для этого в элитах общества должны оказываться нравственные люди

а кто будет определять нравственность? Церковь?

типа пожертвовал кто-то деньги Цервки и сразу получив прощение грехов стал высоконравстенным

ведь Христос учил прощать а кто как не пожертвоваший деньги Цервкви заслужил прощения

к примеру Влад Дракула Цепеш после каждого посажения на кол жертвовал деньги Церкви

в связи с чем ему всегда прощались все грехи и его даже хотели причислить к лику святых

 

 

Dirry_Moir

Интересно, а за что народу уважать свежеобразованную касту привелегированных людей, существование которых отбрасывает остальных во второй сорт?

не на второй а ещё ниже

первый сорт - титулованное дворянство

второй сорт - баронеты (наследный титул не-до-барона без права на пэрство то есть ни рыба ни мясо)

третий сорт - без-титульное дворянство

четвёртый сорт - средний класс (в средние века этот термин означал то что сейчас именуется upper-middle class)

пятый сорт - простолюдины

 

Высокая нравственность? Снижение коррупции? У дворянства?

насчёт нравстенности - вспомнинается графиня Батория принимавшая ванны из человеческой крови

насчёт корупции - вспоминаются что родственнички последнего царя объявленного святым

(не иначе как святым его объвявили посмотрев на его родственничков :lol: )

 

 

Lestarh

для успешного руководства требуются и определенные врожденные данные, склад характера и т.д., что никак не гарантируется "привилегиями от рождения"

ага вспомнается Пророчестсво Пифии (Дельфиского Оракула) сказанное одному из Тиранов: "счастливы будут ты и твои дети, но не дети твоих детей"

самый наглядный пример это правление преемников Августа Октавиана - особенно правление Калигулы и Нерона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Idot

Почтеннейший, все, что Вы сказали очень притянуто за уши и напрямую к делу не относится. Советую Вам лучше осведомиться о предметах, которых Вы касаетесь.Особенно желаю Вам почерпнуть информацию о религиозных доктринах (официальных, а не по сведениям бульварной прессы) Католической и Православной церквей, и не оскорблять ничьих религиозных чувств.

А еще более советую поучить латынь и не мешать латинский с нижегородским.

Выражение сноб происходит от латинского sine nobilitate, а никак не

Sine Nobility
... Изменено пользователем demonfort

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Idot

Ого! Потомственный дворянин! У меня тут по маме род с 15-го века. А если считать по прямой линии, то я - потомственная кубанская казачка.

 

2all

Кстсти на счет аристократии - не такие они белые и пушистые. И с нравственностью у них не очень-то было. Богатенькие сынки и доченьки обычно избалованы и много себе позволяют. Из воспоминаний бабушки, дестство и юность которой прошли в Румынии: гимназистки - тогда в основном дочки привелегерованных особ - частенько приносили детей в подоле, гимназисты вели себя примерно как сегодняшние золотые детки. В то время, как многие простые ребята даже материться при девушке не смели. а в 44-м когда пришли "пьяные и необразованные"(как модно их изображают особо продвинутые) совесткие солдаты, бабушка не боялась возвращаться с работы в 12 ночи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Lady-knight

гимназистки - тогда в основном дочки привелегерованных особ - частенько приносили детей в подоле, гимназисты вели себя примерно как сегодняшние золотые детки. В то время, как многие простые ребята даже материться при девушке не смели. а в 44-м когда пришли "пьяные и необразованные"(как модно их изображают особо продвинутые) совесткие солдаты, бабушка не боялась возвращаться с работы в 12 ночи.

Угу, а бомбы в людей бросали не румыны из "железной гвардии", а а'генты коммунизьма... И вообще, "все беды от среднего образования" ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2T. Atkins

Тут не в гимназистах дело, а в том КТО учился в гимназии. А учились там именно состоятельные и привелегерованные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.