Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Дворяне в современности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#21
off   demonfort

demonfort

    Воевода

  • Пользователь
  • 816 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Робин & Гуд
2Idot
Почтеннейший, все, что Вы сказали очень притянуто за уши и напрямую к делу не относится. Советую Вам лучше осведомиться о предметах, которых Вы касаетесь.Особенно желаю Вам почерпнуть информацию о религиозных доктринах (официальных, а не по сведениям бульварной прессы) Католической и Православной церквей, и не оскорблять ничьих религиозных чувств.
А еще более советую поучить латынь и не мешать латинский с нижегородским.
Выражение сноб происходит от латинского sine nobilitate, а никак не

Sine Nobility

...

Сообщение отредактировал demonfort: 09 Сентябрь 2008 - 09:24

  • 0

#22
тут   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 999 очков опыта

Перейти к Наградному листу

а кроме общих фраз возразить нечем? :D
  • 0

#23
off   Lady-knight

Lady-knight

    Сотник

  • Пользователь
  • 474 очков опыта
  • Откуда:Одесса
  • Обзывалка:Янка при дворе короля Артура
2Idot
Ого! Потомственный дворянин! У меня тут по маме род с 15-го века. А если считать по прямой линии, то я - потомственная кубанская казачка.

2all
Кстсти на счет аристократии - не такие они белые и пушистые. И с нравственностью у них не очень-то было. Богатенькие сынки и доченьки обычно избалованы и много себе позволяют. Из воспоминаний бабушки, дестство и юность которой прошли в Румынии: гимназистки - тогда в основном дочки привелегерованных особ - частенько приносили детей в подоле, гимназисты вели себя примерно как сегодняшние золотые детки. В то время, как многие простые ребята даже материться при девушке не смели. а в 44-м когда пришли "пьяные и необразованные"(как модно их изображают особо продвинутые) совесткие солдаты, бабушка не боялась возвращаться с работы в 12 ночи.
  • 0

#24
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Lady-knight

гимназистки - тогда в основном дочки привелегерованных особ - частенько приносили детей в подоле, гимназисты вели себя примерно как сегодняшние золотые детки. В то время, как многие простые ребята даже материться при девушке не смели. а в 44-м когда пришли "пьяные и необразованные"(как модно их изображают особо продвинутые) совесткие солдаты, бабушка не боялась возвращаться с работы в 12 ночи.

Угу, а бомбы в людей бросали не румыны из "железной гвардии", а а'генты коммунизьма... И вообще, "все беды от среднего образования" ©
  • 0

#25
off   Lady-knight

Lady-knight

    Сотник

  • Пользователь
  • 474 очков опыта
  • Откуда:Одесса
  • Обзывалка:Янка при дворе короля Артура
2T. Atkins
Тут не в гимназистах дело, а в том КТО учился в гимназии. А учились там именно состоятельные и привелегерованные.
  • 0

#26
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Lady-knight

Тут не в гимназистах дело, а в том КТО учился в гимназии. А учились там именно состоятельные и привелегерованные.

1. Вот-вот, я и говорю - "молодежь в городе мораль не соблюдает, курит-пьет, с девками путаецца... Куды катицца мир?!" ©
2. Ну это-то понятно, раз дворянин, так на пол-лица написано "вор", или "насильник" или "убийца"...
3. Да и вообще давно известно: "всему виною деньги (3 раза), все зло от них, век их бы не видать..." ©
4. "Борьба между классов" ©

Сообщение отредактировал T. Atkins: 18 Сентябрь 2008 - 17:59

  • 0

#27
off   Erke

Erke

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 460 очков опыта
  • Откуда:KZ
У А.Бестера в "Тигр!Тигр!" дворяне - потомки владельцев современных торговых марок

Престейн не обращал внимания на свиту артистов, музыкантов и хлыщей, с удовольствием отметив присутствие именитостей. Сирс-Робука, Жиллета, юного Сиднея Кодака, который однажды станет Кодаком из Кодаков, Бьюика из Бьюиков и Р.Мэси XVI, главу могущественного клана Сакс-Гимбелей.
  Престейн засвидетельствовал почтение дочери, покинул дом и в запряженной четверкой карете направился в свою деловую штаб-квартиру, на Уолл Стрит 99. Кучер и грум носили ливреи с красно-черно-синей эмблемой дома Престейнов. Черное «П» на ало-голубом поле считалось одним из самых древних и благородных знаков в социальном регистре, соперничая с «57» клана Гейнца и «РР» династии Роллс-Ройсов.


  • 0

#28
off   Egir

Egir

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 608 очков опыта
  • Откуда:Лондон - Ст. Петербург
  • Обзывалка:The Exalted One
2 Idot

не на второй а ещё ниже
первый сорт - титулованное дворянство
второй сорт - баронеты (наследный титул не-до-барона без права на пэрство то есть ни рыба ни мясо)
третий сорт - без-титульное дворянство
четвёртый сорт - средний класс (в средние века этот термин означал то что сейчас именуется upper-middle class)
пятый сорт - простолюдины


Не совсем...

первый сорт - владетельные принцы (т.е. монархи с титулами императоров, королей, герцогов, маркграфов, итд по нисходящей до самой низшей степени), а так же Папа Римский

второй сорт - принцы крови, семейство членов первой категории, а так же члены правивших семейств (изгнанные, низложенные, итд); см. на примере разделения таковых при французском дворе на prince du sang и prince étranger.

третий сорт - титулованное дворянство с правом на пэрство и подобные ему привилегии (в разных странах было по разному). Так же т. н. князья церкви, от кардиналов до епископов (иногда включительно).

четвертый сорт - титулованное дворянство без права на пэрство и подобные ему привилегии

пятый сорт - нетитулованное дворянство - английские баронеты, немецкие freiherren и кавалеры королевских или императорских или любых других монарших орденов (не послужных, таких как Подвязка/ Чертополох/ Св. Патрик, Руно, Орден Серафима, итд...)

шестой сорт - младшее дворянство ("джентри"), кавалеры послужных орденов (Орден Св. Михаила, Св. Якова, Золотой Шпоры, итп.), личного рыцарского ранга, потомственные носители родовых гербов.

седьмой сорт - личные дворяне

все остальные по знакомым делениям

Сообщение отредактировал Egir: 28 Июль 2010 - 19:21

  • 1

#29
тут   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 999 очков опыта

Перейти к Наградному листу

кстати а куда тут попадают Министреалисы?
вроде бы и дворяне с приставкой фон
но в тоже время юридически - крепостные своих сюзеренов

PS вспомнил ещё про Английских Йоменов - ниже дворян но выше простолюдинов
(так как потомки Англо-Саксонской знати потерявшей своё высокое положение после Норманского Завоевания)
  • 0

#30
off   blitz

blitz

    Сотник

  • Пользователь
  • 268 очков опыта
Может будете смеяться, но прочитал у Золотникова, что основная задача элиты общества- воспроизведение благородства.
То есть в идеале дворяне должны быть примером для остальных граждан.
К примеру, если для обычного человека храбрость-подвиг, то для человека хорошей фамилии- ЭТО ДОЛГ, ОБЫДЕННОСТЬ.

Поэтому элитой общества должны быть храбрые, честные люди, отличие от остальных людей закреплено титулами
  • 0

#31
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 802 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Злотников чушь пишет. Зациклился на "благородстве" и несет его.. Основная задача знати - война. Как никак профессиональных воинов из них готовили вначале. Соответственно, так как сила у них была, к ним в руки и управление перешло. Ну а когда они свой бизнес (войну) потеряли - они и ненужны стали.. Нельзя войти в одну воду дважды.
  • 0

#32
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 902 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Ulix
Очень узкое понимание :)

Основная задача знати - война.

это лишь в определенные периоды. А в Средневековье - священники - в знать записывать не будем?
  • 0

#33
off   blitz

blitz

    Сотник

  • Пользователь
  • 268 очков опыта
2Ulix

Злотников чушь пишет. Зациклился на "благородстве" и несет его.. Основная задача знати - война. Как никак профессиональных воинов из них готовили вначале.


Война это развлечение шляхты или рыцарства, когда нечего делать.
Задача знати править народом, принемать решения, нести бремя власти и решать куда эту власть применить.

А если, говорить о дворянстве, в смысле возвращения в Россию родов РИ, то это пустая затея, Все эти Шереметьевы,Трубецкие и Волконские дано стали иностранцами и спорят, кто из них знатнее
  • 0

#34
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара

это лишь в определенные периоды

Во все. Есть война, нет войны - знать умеет только воевать. Для управления им всегда требуется куча чиновников - сборщики налогов, законники, финансисты, секретари, полицейские... И все - неблагородных кровей, ибо "не знатское это дело!".
  • 0

#35
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 802 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2blitz

Война это развлечение шляхты или рыцарства, когда нечего делать.

Это основной способ заработка. Средневековая аристократия сумела подняться, приватизировав самый доходный бизнес - войну. Поместья - только способ выжить, дохода они приносили минимум. А потом перекрыла социальные лифты, образовался застой, который в общем то и снес правление знатных.
А насчет благородства - нельзя стать благородным, даже если у тебя вся стена в портретах предков. Благородство (под этим я понимаю не умение сидеть на банкетах) - продукт воспитания.
2xcb

это лишь в определенные периоды. А в Средневековье - священники - в знать записывать не будем?

А священники не воевали? В Средние века, ИМХО, церковь пролила крови побольше светских правителей..
  • 0

#36
off   blitz

blitz

    Сотник

  • Пользователь
  • 268 очков опыта
2Ulix

Это основной способ заработка. Средневековая аристократия сумела подняться, приватизировав самый доходный бизнес - войну

Так не о Средневековой Европе говорим.

А насчет благородства - нельзя стать благородным, даже если у тебя вся стена в портретах предков. Благородство (под этим я понимаю не умение сидеть на банкетах) - продукт воспитания.

Не в портретах дело, а том, что у человека всегда будет пример перед глазами, какие у него были родственники

Благородство (под этим я понимаю не умение сидеть на банкетах) - продукт воспитания.

Так у дворян и создавалась система воспитания понятия чести и достоинства, любви к Родине
  • 0

#37
тут   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 999 очков опыта

Перейти к Наградному листу

автор темы счего-то считает что если хорошую Дворняжку возвести в Потомственное Дворянство то на её Природа узрев грамоту от присвоении дворянства впечатлися этим и на её Детях не отдохнёт

элитой общества должны быть храбрые, честные люди, отличие от остальных людей закреплено титулами

думаешь от наличия титула Влад Дракула Цепеш стал заметно благороднее?
или Егор Гайдар имея Титул унаследованный от своего Дедушки стал бы вести примером благородства?

Сообщение отредактировал Idot: 30 Июль 2010 - 05:14

  • 0

#38
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
На самом деле всё это давно уже закреплено в Британии. Помимо наследственных пэров там есть пэры жалованные - за заслуги. А также рыцари и кавалеры Британской империи. Милая традиция, никак не влияющая на рост/падения числа умных/глупых людей в элите общества...
  • 0

#39
off   blitz

blitz

    Сотник

  • Пользователь
  • 268 очков опыта
2Idot

думаешь от наличия титула Влад Дракула Цепеш стал заметно благороднее?

Про Влада некорректный пример, у него на глазах турецкий султан изнасиловал младшего брата, теперь понятно почему Цепешь сажал на колья турков.
Кстати его брат, Раду Фумос, принял мусульманство и с удовольствием жил в гареме султана, а когда Дракула его освободил, тот его предал и убил.

Егор Гайдар имея Титул унаследованный от своего Дедушки стал бы вести примером благородства?

А Голиков в Хакасии утопил в озере старейшин нескольких деревень, в Гражданскую дело было.

А про титулы, вот к чему я клоню,

Если человек герой, смелый пожарный, хороший военный, он не должен стоять в очереди за хлебом вместе с остальными людьми.

Но и требования с него, должны быть выше, чем с обычных людей, т.к. он элита.
И жить он и его семья должны по определённым правилам, по кодесксу чести, не проходить мимо беззакония, быть честным, образованным, любить и укреплять свою Родину.

Каждый день доказывать своё право, быть элитой

Сообщение отредактировал blitz: 30 Июль 2010 - 11:04

  • 0

#40
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 802 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2blitz

Так не о Средневековой Европе говорим.

Так начиналось то там )) Кроме того, именно в Средневековой Европе работал социальный лифт - незнатный оруженосец мог стать рыцарем, простой крестьянин - йоменом. А потом все это перекрыли - человек всегда стремится от "хаоса" к "порядку", а какой это порядок, когда всякое быдло лезет в рыцари??
Кроме того, аристократия главенствовала на войне века так до 18, а потом и бизнес стал не таким выгодным (вернее, нашлись более выгодные), да и опасен он.. Да и грамотность в среднем увеличилась, у народишка всякие дурные идеи стали возникать, типа "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто был дворянином?"

Не в портретах дело, а том, что у человека всегда будет пример перед глазами, какие у него были родственники

Родственники, они тоже разные бывают. Основатели наиболее древних, "благородных" родов- выражаясь по современному, вожаки банд (вожди) эпохи беспредела (темных веков). Просто от бесперспективного прямого разбоя и бандитизма перешли к рэкету (не забросив и старый бизнесс).
А так, века до 18 понятия и в общем то образ жизни в дворянской среде походили на понятия какой нибудь "блатной" уголовки.

Так у дворян и создавалась система воспитания понятия чести и достоинства, любви к Родине

90 % дворян в наше время получили бы длинные срока ))) Да и по тем временам большинство отнюдь "благородство" не вырабатывало.
2T. Atkins

На самом деле всё это давно уже закреплено в Британии. Помимо наследственных пэров там есть пэры жалованные - за заслуги.

Данная традиция - это ответ на давление снизу. Просто английски монархам хватило ума не доводить народ до кипения, они и не закончили, как Бурбоны, Романовы и прочие..
Да и думаю, на социальную жизнь Британии это мало влияет.. Так, милый кусочек далекого прошлого.. Традиция, епть )))

Сообщение отредактировал Ulix: 30 Июль 2010 - 11:25

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 10:31 ) ре-спирт-тратор?
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 10:31 ) Как просмотреть архив чатика?
@  Konst : (13 Декабрь 2017 - 10:31 ) Бросай шахматы - играй в го. Там на каждого нуба найдется еще больший нуб.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 10:30 ) да, надевай респирата
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 10:26 ) Это заразно?
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 10:19 ) я лол, чайник и нуб
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 10:09 ) Я в шахматы наверное уже лет 7 не играл.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 10:05 ) @Ober-Leutenant привет. Только что просрал очередную партию в шахмоты
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 9:53 ) :07:
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 9:51 ) привет
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 4:01 ) Свистать всех наверх!
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 21:38 ) @lekseus а чо это?
@  lekseus : (12 Декабрь 2017 - 20:30 ) @ ПТУР Фагот не юродствуй
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 20:28 ) милого дня.
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 19:28 ) с Тверского?
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 18:55 ) С Елоховского
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 18:47 ) ачо за Юдифь у Богатура?
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 18:13 ) В работе проскочил перл -"Депутат Совета Депутатов и председатель ассоциации многоквартирных владельцев"
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 18:07 ) Муниципальный хехе
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 18:00 ) @Тарпин у тебя есть офис? :)