Перейти к содержимому


Фотография

Дворяне в современности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#21 off   demonfort

demonfort

    Воевода

  • Гвардеец
  • 816 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Робин & Гуд

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 09:23

2Idot
Почтеннейший, все, что Вы сказали очень притянуто за уши и напрямую к делу не относится. Советую Вам лучше осведомиться о предметах, которых Вы касаетесь.Особенно желаю Вам почерпнуть информацию о религиозных доктринах (официальных, а не по сведениям бульварной прессы) Католической и Православной церквей, и не оскорблять ничьих религиозных чувств.
А еще более советую поучить латынь и не мешать латинский с нижегородским.
Выражение сноб происходит от латинского sine nobilitate, а никак не

Sine Nobility

...

Сообщение отредактировал demonfort: 09 Сентябрь 2008 - 09:24

  • 0

#22 тут   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 03:41

а кроме общих фраз возразить нечем? :D
  • 0

#23 off   Lady-knight

Lady-knight

    Сотник

  • Воин
  • 496 очков опыта
  • Откуда:Одесса
  • Обзывалка:Янка при дворе короля Артура

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 12:45

2Idot
Ого! Потомственный дворянин! У меня тут по маме род с 15-го века. А если считать по прямой линии, то я - потомственная кубанская казачка.

2all
Кстсти на счет аристократии - не такие они белые и пушистые. И с нравственностью у них не очень-то было. Богатенькие сынки и доченьки обычно избалованы и много себе позволяют. Из воспоминаний бабушки, дестство и юность которой прошли в Румынии: гимназистки - тогда в основном дочки привелегерованных особ - частенько приносили детей в подоле, гимназисты вели себя примерно как сегодняшние золотые детки. В то время, как многие простые ребята даже материться при девушке не смели. а в 44-м когда пришли "пьяные и необразованные"(как модно их изображают особо продвинутые) совесткие солдаты, бабушка не боялась возвращаться с работы в 12 ночи.
  • 0

#24 off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 14:49

2Lady-knight

гимназистки - тогда в основном дочки привелегерованных особ - частенько приносили детей в подоле, гимназисты вели себя примерно как сегодняшние золотые детки. В то время, как многие простые ребята даже материться при девушке не смели. а в 44-м когда пришли "пьяные и необразованные"(как модно их изображают особо продвинутые) совесткие солдаты, бабушка не боялась возвращаться с работы в 12 ночи.

Угу, а бомбы в людей бросали не румыны из "железной гвардии", а а'генты коммунизьма... И вообще, "все беды от среднего образования" ©
  • 0

#25 off   Lady-knight

Lady-knight

    Сотник

  • Воин
  • 496 очков опыта
  • Откуда:Одесса
  • Обзывалка:Янка при дворе короля Артура

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 16:31

2T. Atkins
Тут не в гимназистах дело, а в том КТО учился в гимназии. А учились там именно состоятельные и привелегерованные.
  • 0

#26 off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 17:00

2Lady-knight

Тут не в гимназистах дело, а в том КТО учился в гимназии. А учились там именно состоятельные и привелегерованные.

1. Вот-вот, я и говорю - "молодежь в городе мораль не соблюдает, курит-пьет, с девками путаецца... Куды катицца мир?!" ©
2. Ну это-то понятно, раз дворянин, так на пол-лица написано "вор", или "насильник" или "убийца"...
3. Да и вообще давно известно: "всему виною деньги (3 раза), все зло от них, век их бы не видать..." ©
4. "Борьба между классов" ©

Сообщение отредактировал T. Atkins: 18 Сентябрь 2008 - 17:59

  • 0

#27 off   Erke

Erke

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 581 очков опыта
  • Откуда:KZ

Отправлено 10 Сентябрь 2009 - 15:37

У А.Бестера в "Тигр!Тигр!" дворяне - потомки владельцев современных торговых марок

Престейн не обращал внимания на свиту артистов, музыкантов и хлыщей, с удовольствием отметив присутствие именитостей. Сирс-Робука, Жиллета, юного Сиднея Кодака, который однажды станет Кодаком из Кодаков, Бьюика из Бьюиков и Р.Мэси XVI, главу могущественного клана Сакс-Гимбелей.
  Престейн засвидетельствовал почтение дочери, покинул дом и в запряженной четверкой карете направился в свою деловую штаб-квартиру, на Уолл Стрит 99. Кучер и грум носили ливреи с красно-черно-синей эмблемой дома Престейнов. Черное «П» на ало-голубом поле считалось одним из самых древних и благородных знаков в социальном регистре, соперничая с «57» клана Гейнца и «РР» династии Роллс-Ройсов.


  • 0

#28 off   Egir

Egir

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 339 очков опыта
  • Откуда:Лондон - Ст. Петербург
  • Обзывалка:The Exalted One

Отправлено 28 Июль 2010 - 19:18

2 Idot

не на второй а ещё ниже
первый сорт - титулованное дворянство
второй сорт - баронеты (наследный титул не-до-барона без права на пэрство то есть ни рыба ни мясо)
третий сорт - без-титульное дворянство
четвёртый сорт - средний класс (в средние века этот термин означал то что сейчас именуется upper-middle class)
пятый сорт - простолюдины


Не совсем...

первый сорт - владетельные принцы (т.е. монархи с титулами императоров, королей, герцогов, маркграфов, итд по нисходящей до самой низшей степени), а так же Папа Римский

второй сорт - принцы крови, семейство членов первой категории, а так же члены правивших семейств (изгнанные, низложенные, итд); см. на примере разделения таковых при французском дворе на prince du sang и prince étranger.

третий сорт - титулованное дворянство с правом на пэрство и подобные ему привилегии (в разных странах было по разному). Так же т. н. князья церкви, от кардиналов до епископов (иногда включительно).

четвертый сорт - титулованное дворянство без права на пэрство и подобные ему привилегии

пятый сорт - нетитулованное дворянство - английские баронеты, немецкие freiherren и кавалеры королевских или императорских или любых других монарших орденов (не послужных, таких как Подвязка/ Чертополох/ Св. Патрик, Руно, Орден Серафима, итд...)

шестой сорт - младшее дворянство ("джентри"), кавалеры послужных орденов (Орден Св. Михаила, Св. Якова, Золотой Шпоры, итп.), личного рыцарского ранга, потомственные носители родовых гербов.

седьмой сорт - личные дворяне

все остальные по знакомым делениям

Сообщение отредактировал Egir: 28 Июль 2010 - 19:21

  • 1

#29 тут   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2010 - 16:25

кстати а куда тут попадают Министреалисы?
вроде бы и дворяне с приставкой фон
но в тоже время юридически - крепостные своих сюзеренов

PS вспомнил ещё про Английских Йоменов - ниже дворян но выше простолюдинов
(так как потомки Англо-Саксонской знати потерявшей своё высокое положение после Норманского Завоевания)
  • 0

#30 off   blitz

blitz

    Сотник

  • Воин
  • 291 очков опыта

Отправлено 29 Июль 2010 - 16:40

Может будете смеяться, но прочитал у Золотникова, что основная задача элиты общества- воспроизведение благородства.
То есть в идеале дворяне должны быть примером для остальных граждан.
К примеру, если для обычного человека храбрость-подвиг, то для человека хорошей фамилии- ЭТО ДОЛГ, ОБЫДЕННОСТЬ.

Поэтому элитой общества должны быть храбрые, честные люди, отличие от остальных людей закреплено титулами
  • 0

#31 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2010 - 18:16

Злотников чушь пишет. Зациклился на "благородстве" и несет его.. Основная задача знати - война. Как никак профессиональных воинов из них готовили вначале. Соответственно, так как сила у них была, к ним в руки и управление перешло. Ну а когда они свой бизнес (войну) потеряли - они и ненужны стали.. Нельзя войти в одну воду дважды.
  • 0

#32 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 285 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2010 - 18:21

2Ulix
Очень узкое понимание :)

Основная задача знати - война.

это лишь в определенные периоды. А в Средневековье - священники - в знать записывать не будем?
  • 0

#33 off   blitz

blitz

    Сотник

  • Воин
  • 291 очков опыта

Отправлено 29 Июль 2010 - 18:26

2Ulix

Злотников чушь пишет. Зациклился на "благородстве" и несет его.. Основная задача знати - война. Как никак профессиональных воинов из них готовили вначале.


Война это развлечение шляхты или рыцарства, когда нечего делать.
Задача знати править народом, принемать решения, нести бремя власти и решать куда эту власть применить.

А если, говорить о дворянстве, в смысле возвращения в Россию родов РИ, то это пустая затея, Все эти Шереметьевы,Трубецкие и Волконские дано стали иностранцами и спорят, кто из них знатнее
  • 0

#34 off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 29 Июль 2010 - 19:49

это лишь в определенные периоды

Во все. Есть война, нет войны - знать умеет только воевать. Для управления им всегда требуется куча чиновников - сборщики налогов, законники, финансисты, секретари, полицейские... И все - неблагородных кровей, ибо "не знатское это дело!".
  • 0

#35 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2010 - 20:23

2blitz

Война это развлечение шляхты или рыцарства, когда нечего делать.

Это основной способ заработка. Средневековая аристократия сумела подняться, приватизировав самый доходный бизнес - войну. Поместья - только способ выжить, дохода они приносили минимум. А потом перекрыла социальные лифты, образовался застой, который в общем то и снес правление знатных.
А насчет благородства - нельзя стать благородным, даже если у тебя вся стена в портретах предков. Благородство (под этим я понимаю не умение сидеть на банкетах) - продукт воспитания.
2xcb

это лишь в определенные периоды. А в Средневековье - священники - в знать записывать не будем?

А священники не воевали? В Средние века, ИМХО, церковь пролила крови побольше светских правителей..
  • 0

#36 off   blitz

blitz

    Сотник

  • Воин
  • 291 очков опыта

Отправлено 29 Июль 2010 - 21:36

2Ulix

Это основной способ заработка. Средневековая аристократия сумела подняться, приватизировав самый доходный бизнес - войну

Так не о Средневековой Европе говорим.

А насчет благородства - нельзя стать благородным, даже если у тебя вся стена в портретах предков. Благородство (под этим я понимаю не умение сидеть на банкетах) - продукт воспитания.

Не в портретах дело, а том, что у человека всегда будет пример перед глазами, какие у него были родственники

Благородство (под этим я понимаю не умение сидеть на банкетах) - продукт воспитания.

Так у дворян и создавалась система воспитания понятия чести и достоинства, любви к Родине
  • 0

#37 тут   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 30 Июль 2010 - 04:48

автор темы счего-то считает что если хорошую Дворняжку возвести в Потомственное Дворянство то на её Природа узрев грамоту от присвоении дворянства впечатлися этим и на её Детях не отдохнёт

элитой общества должны быть храбрые, честные люди, отличие от остальных людей закреплено титулами

думаешь от наличия титула Влад Дракула Цепеш стал заметно благороднее?
или Егор Гайдар имея Титул унаследованный от своего Дедушки стал бы вести примером благородства?

Сообщение отредактировал Idot: 30 Июль 2010 - 05:14

  • 0

#38 off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 30 Июль 2010 - 08:41

На самом деле всё это давно уже закреплено в Британии. Помимо наследственных пэров там есть пэры жалованные - за заслуги. А также рыцари и кавалеры Британской империи. Милая традиция, никак не влияющая на рост/падения числа умных/глупых людей в элите общества...
  • 0

#39 off   blitz

blitz

    Сотник

  • Воин
  • 291 очков опыта

Отправлено 30 Июль 2010 - 11:03

2Idot

думаешь от наличия титула Влад Дракула Цепеш стал заметно благороднее?

Про Влада некорректный пример, у него на глазах турецкий султан изнасиловал младшего брата, теперь понятно почему Цепешь сажал на колья турков.
Кстати его брат, Раду Фумос, принял мусульманство и с удовольствием жил в гареме султана, а когда Дракула его освободил, тот его предал и убил.

Егор Гайдар имея Титул унаследованный от своего Дедушки стал бы вести примером благородства?

А Голиков в Хакасии утопил в озере старейшин нескольких деревень, в Гражданскую дело было.

А про титулы, вот к чему я клоню,

Если человек герой, смелый пожарный, хороший военный, он не должен стоять в очереди за хлебом вместе с остальными людьми.

Но и требования с него, должны быть выше, чем с обычных людей, т.к. он элита.
И жить он и его семья должны по определённым правилам, по кодесксу чести, не проходить мимо беззакония, быть честным, образованным, любить и укреплять свою Родину.

Каждый день доказывать своё право, быть элитой

Сообщение отредактировал blitz: 30 Июль 2010 - 11:04

  • 0

#40 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 30 Июль 2010 - 11:14

2blitz

Так не о Средневековой Европе говорим.

Так начиналось то там )) Кроме того, именно в Средневековой Европе работал социальный лифт - незнатный оруженосец мог стать рыцарем, простой крестьянин - йоменом. А потом все это перекрыли - человек всегда стремится от "хаоса" к "порядку", а какой это порядок, когда всякое быдло лезет в рыцари??
Кроме того, аристократия главенствовала на войне века так до 18, а потом и бизнес стал не таким выгодным (вернее, нашлись более выгодные), да и опасен он.. Да и грамотность в среднем увеличилась, у народишка всякие дурные идеи стали возникать, типа "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто был дворянином?"

Не в портретах дело, а том, что у человека всегда будет пример перед глазами, какие у него были родственники

Родственники, они тоже разные бывают. Основатели наиболее древних, "благородных" родов- выражаясь по современному, вожаки банд (вожди) эпохи беспредела (темных веков). Просто от бесперспективного прямого разбоя и бандитизма перешли к рэкету (не забросив и старый бизнесс).
А так, века до 18 понятия и в общем то образ жизни в дворянской среде походили на понятия какой нибудь "блатной" уголовки.

Так у дворян и создавалась система воспитания понятия чести и достоинства, любви к Родине

90 % дворян в наше время получили бы длинные срока ))) Да и по тем временам большинство отнюдь "благородство" не вырабатывало.
2T. Atkins

На самом деле всё это давно уже закреплено в Британии. Помимо наследственных пэров там есть пэры жалованные - за заслуги.

Данная традиция - это ответ на давление снизу. Просто английски монархам хватило ума не доводить народ до кипения, они и не закончили, как Бурбоны, Романовы и прочие..
Да и думаю, на социальную жизнь Британии это мало влияет.. Так, милый кусочек далекого прошлого.. Традиция, епть )))

Сообщение отредактировал Ulix: 30 Июль 2010 - 11:25

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  1kvolt : (20 Февраль 2018 - 18:26 ) Нет, не мучаются.
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 17:59 ) Какая-то тишина... Ужель все мучатся животиками?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 17:33 ) @lekseus приветики, Вы
@  lekseus : (20 Февраль 2018 - 7:57 ) @ ПТУР Фагот Андрейка, как ты?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 7:46 ) Ох, ребят
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 3:20 ) В городах их не сыщешь ужо. На селе надобно.
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 22:25 ) Прихожане по городам разбежались, харлеи ищут
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 22:00 ) никаво
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 18:07 ) @Ober-Leutenant выкладывай скриншотты
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:34 ) Играю в какую-то фигню про самураев, в которую практически не проигрываю.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:21 ) @Ober-Leutenant смотрю фильм "11 сентября 1683 года"
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:12 ) Иронист.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:10 ) @Ober-Leutenant шутник?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:07 ) Можно взять и не нападая. Например, в дар.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:04 ) @Alex_teri не троль мну
@  Alex_teri : (19 Февраль 2018 - 16:59 ) логика железная - если не на падут, то не возьмут )))
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:57 ) если Россия не нападет, то Данию просто не взять
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:56 ) Шведскую?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 16:54 ) Ненавижу весну.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:50 ) не пойму, как за отсталую Шветцыю играть в 16 веке