Перейти к содержимому


Фотография

Дворяне в современности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#61 тут   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 835 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 31 Июль 2010 - 13:54

2Dirry_Moir

Во ВСЕ времена БОЛЬШАЯ часть элиты - потомственная.


Т. е. мы неизбежно возвращаемся к порядку, когда положение в обществе определяется происхождением и является важнее заслуг.

Необязательно. Элита - не обязательно аристократия.

Если верить фантастам, то в отдаленном будещем нас ждет махровая аристократия по всей Галактике

Читайте Стругацких )))
  • 1

#62 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 31 Июль 2010 - 14:16

ну тогда я к упонятым писателя посоветую Руди Рюкера :)
там у него в космосе царит Пост-Кибер-Панк а именно Био-Панк

PS цитата из Ливадного в теме "Бронетехника Будущего"

Сообщение отредактировал Idot: 31 Июль 2010 - 15:12

  • 0

#63 off   Grumble18

Grumble18

    Солдат

  • Воин
  • 6 очков опыта

Отправлено 22 Август 2010 - 20:05

в современных условиях при демократии эта идея утопична, ;)
  • 0

#64 off   Dirry_Moir

Dirry_Moir

    Воевода

  • Гвардеец
  • 884 очков опыта

Отправлено 24 Август 2010 - 09:41

2Ulix

Читайте Стругацких )))


В свете последних высказываний Б.Н. Стругацкого появилась злая шутка:

Б.Н.Стругацкий - однофамилец известного писателя А.Н.Стругацкого, писавшего под псевдонимом "братья Стругацкие"

Сообщение отредактировал Dirry_Moir: 24 Август 2010 - 09:41

  • 0

#65 тут   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 835 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 05 Сентябрь 2010 - 12:14

2Dirry_Moir

В свете последних высказываний Б.Н. Стругацкого появилась злая шутка:

Они писали вдвоем.
Кстати, любителям аристократии и альтернативки
http://zhurnal.lib.r.../afanasiev_a_w/
1-я часть "Бремя империи"
http://zhurnal.lib.r...jaimperii.shtml
2-я часть "Адепты стужи"
http://zhurnal.lib.r...ptystuzhi.shtml
  • 0

#66 off   Egir

Egir

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 339 очков опыта
  • Откуда:Лондон - Ст. Петербург
  • Обзывалка:The Exalted One

Отправлено 24 Сентябрь 2010 - 10:04

2 Idot

кстати а куда тут попадают Министреалисы?
вроде бы и дворяне с приставкой фон
но в тоже время юридически - крепостные своих сюзеренов

PS вспомнил ещё про Английских Йоменов - ниже дворян но выше простолюдинов
(так как потомки Англо-Саксонской знати потерявшей своё высокое положение после Норманского Завоевания)


Ну, во-первых надо отметить, что приставка "фон" не всегда обязательно означает дворянство. Иногда, особенно в средние века и раннее новое время, она может означать "из". Например Johann Jacob von Wallhausen (военный писатель XVII в.) - Йоханн Йякоб из Вальгаузена, т.е. дворянином не был.

Ministerialen ближе всего к личным дворянам. Т.е. служащие крупным феодалам, за службу получающие в пожизненное (в начале) владение замельный надел. Так же имели право на аллоды (т.е. земельную собственность не подчиненную вассальной зависимости). Постепенно изменение характера земельных грантов с пожизненного на потомственное уровняло их с другими рыцарскими вассалами, и к XIII-XIV веку различия почти что исчезли.

Йомены дворянами не являлись, просто свободные фермеры. Если можно так выразиться, они - "сельская буржуазия". Не встречал серьезных доказательств, что йомены - это потомки саксонской знати.
  • 0

#67 off   DobryGron

DobryGron

    Солдат

  • Новобранец
  • 1 очков опыта

Отправлено 05 Ноябрь 2010 - 22:26

Не знаете, вышли ли труды апрельской конференции "Татарские мурзы и дворяне: история и современность" ?
  • 0

#68 off   demonfort

demonfort

    Воевода

  • Гвардеец
  • 816 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Робин & Гуд

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 16:24

Давненько я здесь не был)
То, что я обозначил в первом посте всего лишь модель.
Я уже жалею, что обозвал закрытую потомственную элиту аристократией, т.к. на волне ассоциаций все свелось к бессмысленному обсуждению пыльных исторических подробностей, немецких крепостных дворян, иерархии дворянских титулов (ни слова о них у меня не было) - важен факт обособления от общества, а между собой элита равна, разница только в должностях.

Суть же такова, я ее еще раз сформулирую:
главная проблема качества элит при отсутствии общественного контроля (если он присутствует, то конкуренция - благо) - конкуренция, как не парадоксально это звучит, а именно безумная конкуренция между элитными группами ведущая к эффективности в борьбе за должности и влияние любой ценой, не взирая на мораль и интересы общества.
Чиновник и рад бы, допустим, не брать взятки, а надо, т.к. его конкурент их берет и сможет перекупить его должность, например. Чем выше конкуренция, тем шире инструменты конкуренции и тем ниже падают моральные барьеры.
Уберите эту конкуренцию, поставьте третейского судью - монарха и кодекс чести, за не соблюдение которого грозит вылет "рода" из элитной номенклатуры и получим эффективную элиты, среди которой распределяются верхние места политической и управленческой вертикали (в зависимости от склонности, т.е. не обязательно, что сын главы МИДа становиться главой МИДа, но получает высокую должность по способностям), уже должности их заместителей общедоступны, т.е. социальный лифт для остального общества есть, он достаточен, но ограничен.
  • 0

#69 off   Total Warrior

Total Warrior

    Воевода

  • Гвардеец
  • 705 очков опыта

Отправлено 27 Январь 2011 - 20:10

Мегаутопия конечно.Мы не можем предать революцию, она была не зря и честно говоря, я безумно рад, что мы уже тогда снесли нашего мягко говоря, слабоумного царька.Да, была единая нация, а коммунисты радзробили страну на куски, но они хотя бы освободили наш народ наконец из рабских цепей, дали качественное образование всем, кто этого желал.Наконец произошла индустриализация страны, которая при царе впринципе была невозможна(и не надо приводить в пример Великобританию, там совсем другая обстановка была).
Да, и в заключение хочу сказать, что сегодня не один нормальный человек не откажется от всех тех привилегий и благ, которые у него есть сейчас.Да, можно дать плюшку и постепенно лишать людей прав, что собственно и делается сейчас в Европе и США.Но тут уж европейцы сами виноваты, если не хотят думать чуть чуть наперед.

Сообщение отредактировал Total Warrior: 27 Январь 2011 - 20:18

  • 0

#70 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 620 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Январь 2011 - 23:10

Да, можно дать плюшку и постепенно лишать людей прав, что собственно и делается сейчас в Европе и США


А можно и не давать плюшек, но все равно лишать, что с успехом делается у нас. И заменять "рабские цепи" прогрессивными наручниками. И что удивительно некоторыми воспринимается положительно...

ЗЫ. Любое преступление можно попытаться оправдать, но благом оно от того не станет.

Сообщение отредактировал Takeda: 27 Январь 2011 - 23:11

  • 0

#71 off   Total Warrior

Total Warrior

    Воевода

  • Гвардеец
  • 705 очков опыта

Отправлено 28 Январь 2011 - 21:33

Ну да, мы же берем пример с Европы.Вы заметили, что когда Путин или Медведев что-то запрещают или вносят поправки в Конституцию, все время ссылаются на Европу, мол, у них там уже давно так.Пока что я чувствую себя в своей стране свободнее, чем в Европе, не нужно бояться сказать лишнего слова, маразма с политкорректностью пока что нету такого, как на западе.
  • 0

#72 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 620 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Январь 2011 - 22:12

все время ссылаются на Европу


А на что им еще ссылаться-то? :)

не нужно бояться сказать лишнего слова


Нужно-нужно

маразма с политкорректностью пока что нету такого, как на западе.


Маразм этот - в основном достижение США. В Европе поспокойнее.

Сообщение отредактировал Takeda: 28 Январь 2011 - 22:13

  • 0

#73 off   Total Warrior

Total Warrior

    Воевода

  • Гвардеец
  • 705 очков опыта

Отправлено 30 Январь 2011 - 19:13

А на что им еще ссылаться-то?


Да уж, действительно.

Нужно-нужно


Например?

Маразм этот - в основном достижение США. В Европе поспокойнее


Смотря где.В Великобритании поспокойнее, а в Германии маразма еще больше чем в США.
  • 0

#74 тут   August

August

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 227 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди

Отправлено 10 Февраль 2011 - 07:06

2demonfort

А кто станет Монархом? А что если кто то захочет сменить Монарха? А что если Монарх сойдет с ума?
  • 0

#75 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Февраль 2011 - 09:40

я бы вспомнил наследничков типа Нерона, Калигулы и Гелиогабала
  • 0

#76 off   Grumble18

Grumble18

    Солдат

  • Воин
  • 6 очков опыта

Отправлено 28 Сентябрь 2011 - 18:23

ну вот, обсуждали когда то эту тему, а вон как с Охлобыстиным и его идеями монархии и нового дворянства обернулось :rolleyes:
  • 0

#77 off   Arkan

Arkan

    Воевода

  • Воин
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 01:51

ну у Самураев ещё и предельная честность
то что с точки зрения Рыцаря - вежливость и хорошая воспитанность


А у блатных - "в хате" нельзя плевать и материться

с точки зрения Самурая - недопустимое лицемерие
а так для Самурая в отличие Рыцая напасть без какого-либо "готовтесь к бою сударь!" вполне нормально
ибо считается что Воин всегда должен быть готов к бою
в том числе и к неожиданному нападению без всякого предупреждения


А "контретный пацан" на "предъяву" всегда готов "ответить".


Все бандитские общества всегда устроены одинаково - хоть рыцарское, хоть самурайское, хоть блатное или братанское. Все "понятия" и прочие кодексы нужны только для уменьшения смертности промеж себя и упорядочивания процесса отбора ценностей у "лохов".

Любая аристократия - это самый хитрые, подлые, жадные - то есть наиболее биологичные особи в данной популяции.

Любое передавание титула по наследству бесперспективно в долгосрочном контексте. Ибо всегда найдется более подлый, хитрый и жадный - который схарчит наследничков с потрохами. Примеров - масса. Никакие запреты тут не помогут - природа все равно возьмет свое. И чем сильнее запреты - тем более опасные, хитрые, жадные и подлые конкуренты будут у наследников.
  • 0

#78 off   Arkan

Arkan

    Воевода

  • Воин
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 30 Сентябрь 2011 - 02:04

в современных условиях при демократии эта идея утопична


Демократия открывает широчайшие возможности стать родовым аристократом. Из всех социальных формаций - пожалуй самые широкие.
  • 0

#79 off   KORSAR

KORSAR

    Воевода

  • Воин
  • 628 очков опыта
  • Откуда:Казань

Отправлено 01 Январь 2012 - 14:13

Arkan

Демократия открывает широчайшие возможности стать родовым аристократом. Из всех социальных формаций - пожалуй самые широкие.


Да-да. Так-как демократия (плутократия) ИМХО - игра БЕЗ правил
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 12:40 ) @Bagatur а кто-ж его знает ;)
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 12:40 ) Кстати а что значтт Фагот?
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 9:49 ) @lekseus привет, Алексей Птурович Навальный
@  lekseus : (24 Февраль 2018 - 9:03 ) Андрей Птурович Фаготов
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 6:23 ) @Bagatur привет, А.К. Крохмаль
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 1:13 ) я написал Неблагого Маршала
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 23:59 ) Ну добренько
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 18:57 ) Пиши мемуары
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:54 ) Are patroled by DOBERMAN
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:53 ) Помню как был тут ДОБЕРМАН
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:49 ) В поведенческом
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:45 ) @lekseus в каком аспекте?
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:43 ) Ты, небось, многое повидал?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:41 ) @lekseus волею судеб. Я с 2004 года на форуме
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:37 ) @ ПТУР Фагот Как получилось, что ты "Экстрамодератор"?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 15:49 ) Бойцы бухают...
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 15:47 ) Бойцы вспоминают...
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) Поздравляю тра ля ля!