Перейти к содержимому


Фотография

население стран в 18в.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#41 off   Ольгерд

Ольгерд

    Сотник

  • Воин
  • 358 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 12:37

2Игорь
Мне вот интересне вопрос камрада Lestarh, в каких границах проводилась перепись 1722г. и учитывались там территории присоединённые по Ништадскому миру? Конечно убыль населения на одну треть это ИМХО перебор, но и какого-то роста населения думаю там не было.

Приписки были ("мёртвыеё души") ,но вероятно они и компенсировали "уход от налогов".

а что компенсировало смерть от строек капитализма, войн, болезней, и т.д. ?

Разницу чуешь?

не особо, камрад упоминал этого историка, а я его процитировал конкретно, что он говорил об уменьшении населения. Что не так?

Сообщение отредактировал Ольгерд: 18 Декабрь 2008 - 12:54

  • 0

#42 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 12:55

2Ольгерд

а что компенсировало смерть от строек капитализма, войн, болезней, и т.д. ?

Увеличение рождаемости, не было главного фактора - военных действий на большей территории Российского государства.
  • 0

#43 off   old17

old17

    Воевода

  • Воин
  • 653 очков опыта
  • Откуда:Рязань

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 12:57

Ольгерд

Мне вот интересне вопрос камрада Lestarh, в каких границах проводилась перепись 1722г. и учитывались там территории присоединённые по Ништадскому миру?

Например, Миронов цифру населения дает на 1719 год - а мир-то у нас, когда заключили?

Указ о проведении 1 ревизии издал Петр I 26 ноября 1718. Она началась после опубликования указа Сената от 22 января 1719 и продолжалась до 1727. Были переписаны не только русские, но и большинство других народов. И все же ряд народов (башкиры, часть татар и др.) не был учтен. Кроме того, первоначально ревизия не распространялась на Прибалтику, Малороссию, Слободскую Украину, а также на украинцев, живших в русских губерниях.

При Петре - вроде бы три переписи: две подворовые (1710, ландратская 1716) и одна подушевая ревизия (выше указана).

Сообщение отредактировал old17: 18 Декабрь 2008 - 13:00

  • 0

#44 off   Ольгерд

Ольгерд

    Сотник

  • Воин
  • 358 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 13:17

2xcb
камрад, так война длилась 21 год (хотя конечно крупномасштабных боевых действый вроде не было), а кроме того было восстание Болотникова, кроме того, жизнь народа немного ухудшилась, согласитесь, следовательно должна была увеличится смертность от голода в неурожайные годы, а строительство "городов, заводов, фабрик, пароходов"?
2old17

а мир-то у нас, когда заключили?

1721

Сообщение отредактировал Ольгерд: 18 Декабрь 2008 - 13:23

  • 0

#45 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 13:18

2Ольгерд

а что компенсировало смерть от строек капитализма, войн, болезней, и т.д. ?


а тут ещё вопрос - былла ли больше смерть от строек капитализма:), или просто на селе из-за болезней и недоедания...и так уж сильно больше..
  • 0

#46 off   Ольгерд

Ольгерд

    Сотник

  • Воин
  • 358 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 13:25

2vergen

былла ли больше смерть от строек капитализма, или просто на селе из-за болезней и недоедания

вот тут не знаю, а разве это важно от чего? мы ведь тут не деятельность Петра разбираем, а кол-во населения ( ИМХО, а некоторые камрады смотрят на это через призму симпатий-антипатий к деятельности Петра :) )

Сообщение отредактировал Ольгерд: 18 Декабрь 2008 - 13:28

  • 0

#47 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 863 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 13:55

2Ольгерд

вот тут не знаю, а разве это важно от чего? мы ведь тут не деятельность Петра разбираем, а кол-во населения ( ИМХО, а некоторые камрады смотрят на это через призму симпатий-антипатий к деятельности Петра


Насколько я заметил никто тут про симпатичного или несимпатичного Петра не говорил, кроме Вас - в этом самом посте.

Теперь за Клочкова. Вы упрямо приводите работу Клочкова 1911 года, на недостатки которой Вам несколько раз указали (неверный вывод о снижении населения по факту снижения количества дворов) и игнорируете камрадов, которые дают ссылку на работу куда более фундаментальную и современную - а именно "Социальная история России периода Империи" Миронова (камрад oberon по памяти дал неточное название), который как раз выводы Клочкова и и всяких прочих Милюковых опроверг с цифрами в руках.

http://demoscope.ru/...47/biblio03.php

Сообщение отредактировал Svetlako: 18 Декабрь 2008 - 14:20

  • 0

#48 off   Ольгерд

Ольгерд

    Сотник

  • Воин
  • 358 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 14:17

2Svetlako
Хорошо, интересно, почитаем.
  • 0

#49 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 863 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 14:19

2Ольгерд

Хорошо, интересно, почитаем.


Кстати, если на полный текст в сети наткнетесь - дадите ссылочку?
  • 0

#50 off   old17

old17

    Воевода

  • Воин
  • 653 очков опыта
  • Откуда:Рязань

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 14:22

Svetlako
Как считали население в 1678?
По Миронову пока, окромя таблицы, ни одной цитаты...

недостатки которой Вам несколько раз указали (неверный вывод о снижении населения по факту снижения количества дворов)

В вывод такой сего автора не ткнете меня носом (по Милюкову также)?
  • 0

#51 off   cc31

cc31

    Сотник

  • Воин
  • 274 очков опыта
  • Откуда:г. Пермь

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 14:48

по россии примерно понял, а что с остальными странами? в первую очередь интересуют противники в войнах:
швеция
крым. ханство и турция
польша
пруссия
  • 0

#52 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 14:51

вообще-то,сабж о населении не только России в 18 веке...Или я не прав?
А то копья попусту ломаем. :D
Автор сабжа чётко поставил вопрос.На него нужен чёткий ответ.Типа "Население имярек в таком-то 17... году было таким" .Далее следует ссылка (не на Википедию,думаю). Имхо,это человека интересует,а не количество людей,которых уморил Пётр I.Если неправ - поправьте. :D
  • 0

#53 off   oberon

oberon

    Воевода

  • Воин
  • 672 очков опыта

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 15:45

Ссылка на Миронова была дана с четкими цифрами. По демографии с с разбором источников Водарский "Население России за 400 лет" (у Миронова скорее всего цифры Водарского). Цифры в силу характера источников очень не точные, но те которые есть, показывают стабильный рост численности населения.
Милюкова, Клочкова и Ключевского в вопросах "угнетения народа" спокойно несите на помойку. Сказки про несчастный народ и злых царей с помещиками, "либералы" сочиняли в пропагандистких целях - чтоб до власти дорватся.

Сообщение отредактировал oberon: 18 Декабрь 2008 - 15:56

  • 1

#54 off   oberon

oberon

    Воевода

  • Воин
  • 672 очков опыта

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 15:48

на 1700 год
Швеция , 2.5 -3 млн.
Османская империя 30-60 млн.
Польша 8 млн.
Пруссия - оценок не встречал. В семилетнюю - около 4 млн. кажется.
  • 0

#55 off   oberon

oberon

    Воевода

  • Воин
  • 672 очков опыта

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 15:51

"Социальная история России периода Империи" Миронова (камрад oberon по памяти дал неточное название)


Я дал точное название. Просто "Социальная история России периода Империи" улучшенный вариант "Социальной истории России" просто.
  • 1

#56 off   old17

old17

    Воевода

  • Воин
  • 653 очков опыта
  • Откуда:Рязань

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 16:05

oberon

Милюкова, Клочкова и Ключевского в вопросах "угнетения народа" спокойно несите на помойку.

Угу. Хорошо, что формулировку поменяли. Больше никого на помойку не нать?

Ключевский к власти рвался? Ню-ню.

http://rusinst.ru/ar...p?rzd=1&id=7287
"В границах на соответствующую дату":
1. Вейнберг Б.П.
Оценка населения России на 1724 год - 11,6 млн.

2. Водарский Я.Е. (У Миронова столько же)
Оценка населения России на 1719 год - 15,5 млн.

Сообщение отредактировал old17: 18 Декабрь 2008 - 16:16

  • 0

#57 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 16:11

2oberon

Милюкова, Клочкова и Ключевского в вопросах "угнетения народа" спокойно несите на помойку. Сказки про несчастный народ и злых царей с помещиками, "либералы" сочиняли в пропагандистких целях - чтоб до власти дорватся.

ууу... :D Респект.
  • 0

#58 off   oberon

oberon

    Воевода

  • Воин
  • 672 очков опыта

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 16:28

http://rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=7287
"В границах на соответствующую дату":
1. Вейнберг Б.П.
Оценка населения России на 1724 год - 11,6 млн.

2. Водарский Я.Е. (У Миронова столько же)
Оценка населения России на 1719 год - 15,5 млн.


Оценка Вейнберга 1915 год.
1613 - 8.9 млн (?)
1678 - прочерк
1724 - 11.6


Оценка Водарского 1973 год.
1678 - 10.5 млн
1724 - 15.5 млн

Чьи данные надежнее?
  • 0

#59 off   oberon

oberon

    Воевода

  • Воин
  • 672 очков опыта

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 16:35

Ну и совершенно не ясно по каким причинам при Петре должно было происходить сокращение населения? Особо убийственных эпидемий при нем не было.
Средний рост населения при Петре I был примерно таким же как при его предшественниках и его преемниках - т.е. население питалось примерно также.
Северная война на территории собственно России не велась.
Правда страшный голод 1697-1699 годов задел и Россию, но видимо не очень сильно.
  • 0

#60 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Декабрь 2008 - 18:10

2oberon

Ну и совершенно не ясно по каким причинам при Петре должно было происходить сокращение населения?

Построенный на костях Петербург?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Takeda : (24 Февраль 2018 - 22:50 ) Багатур, раз :)
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 22:30 ) @1kvolt попробую создать трансляцию на ютуб
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 22:27 ) @1kvolt насрать. Всё равно все уйдем на тот свет.
@  1kvolt : (24 Февраль 2018 - 22:18 ) Почитал про мозговых червей-паразитов. Стало страшно жить. Не смогу уснуть сегодня. :ph34r:
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 22:14 ) Не лги государю.
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 22:10 ) @ПТУР Фагот одеколон с духами
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 22:09 ) @Bagatur что ты пил?
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 22:09 ) Хочу штоф
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 22:05 ) Просто поймите это. Я без вас никак. Вы уже для меня семьёй стали!
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 22:05 ) Говорю без всякой зловредной лести. Я вас люблю всех.
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 22:04 ) Вы всегда со мной. Всегда рядом. Мне есть с кем поговорить. Вы лучшие. И я вас ценю.
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 22:04 ) Потому что вы мои братья
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 22:04 ) устал я так.... если честно, ребят. Но вы отличные парни. И я вас люблю
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 22:04 ) Теперь блин никого рядом не осталось.... Не знаю как быть. Уже на какой то юмор дибильный потянуло
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 22:04 ) хуёвое такое горе случилось. Очередная баба кинула
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 22:03 ) сегодня пьян ибо горе было
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 21:59 ) Крохмаль пьян.
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 21:56 ) Takeda не забанит точно меня... Я ж мат не использовал ) просто прикалаваюсь
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 21:55 ) Впрочем, если прочитать фразу "Запись сделали в тетради", тоже будет мат на мате.
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 21:54 ) (читать быстро желательно)