Перейти к содержимому


Фотография

население стран в 18в.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#81 off   oberon

oberon

    Воевода

  • Воин
  • 672 очков опыта

Отправлено 06 Январь 2009 - 18:35

"С чего вы решили, что надел такой же?"

Вы какими то данными на эту тему распологаете?


А какие данные вам нужны? Свободных земель в России на тот момент хватало, соответственно по мере роста населения площадь обрабатываемых земель пропорционально увеличивалась.


Шурик, а о чём свидельствует снижение косвенных налогов и измененение структуры доходов казны?
Торговых пошлин собирать стали меньше, внутренее потребление в стране также уменьшилось т.к. доходы от пошлин в реальном выражении также снизились - вероятно это всё признаки счастливой и благополучной жизни если гос-во ничего более придумать не может как только дополнительными прямыми поборами содрать с крестьянских дворов нужные ему деньги...

Ой шурик не переворачивайте всё с ног на голову. Косвенные сборы не выросли в 3 раза к 1724 году пересчитайте и убедитесь в этом. Хотя подозреваю вы даже незнаете каким был объём косвенных поступлений в казну в 1724 году.



Ну давайте применим ваш метод для сравнения 1680 с 1724 годом используя ваши данные.
По вашим данным в 1680 косвенных налогов собрано 56% от 1.2204 млн. рублей "бюджета", т.е. всего:

48 кг. серебра на тысячу рублей * 1220,4*0.56 = 32 804 кг. серебром

В 1724 при "бюджете" в 9 млн. рублей, подушной подати собрано 4 656 млн. рублей (такие данные приводит Любавский). Тогда косвенных налогов собранно около 4.3 млн рублей. Следовательно исходя из вашего представления о неизменности рубля с 1710 по 1724:

22.8 кг. серебром на тысячу рублей * 4 300 = 95 746 кг серебром.

Т.е. рост в 2.99 раза.


За это же время по цифрам Водарского население выросло с 11.36 млн. до 15.54 млн., т.е. увеличилось в 1.37 раза. Тогда исходя из ваших представлений о пропорциональности косвенных налогов обьемам торговли, рост этой самой торговли на душу населения составил 2.99/1.37 = 2.18 раза.

Вообще-то спор зашёл не совсем об этом, а о сравнении доходов бюджета 1680 года и 1710 года и о структуре этих доходов, для меня было важнее именно сравнение структуры доходов.
И вы сами на предыдщей странице вывели "формулу" по которой как раз и выходит, что доходы выросли на величину прироста населения всего лишь.


Я не выводил формулы, я показал, что согласно вашим данным в 1710 налоговая нагрузка на человека была меньше чем в 1680. Это при том, что в 1710 шла война и одновременно радикальная модернизация государства. Все это на мой взгляд ясно свидетельствует, что приведенные вами данные по финансам - бред. Иначе следует принять, что в 1680 Россией управляли редкостные козлы.


Вас конечно совсем не занимает что в реальном выражении к 1710 году упали косвенные сборы, хотя пошлинные ставки остались прежние из Новоторгового Устава 1667 года и вам совершенно наплевать на то что увеличились прямые налоги хоть на душу хоть на двор.


А введенные монополии на торговлю - они ни как не повлияли часом? И этот самый "Новоторговый Устав" в студию.
  • 0

#82 off   oberon

oberon

    Воевода

  • Воин
  • 672 очков опыта

Отправлено 06 Январь 2009 - 18:45

И что дальше? Из этого следует что налоги платились медной монетой? Нет не следует, т.к. платили их по-прежнему серебром. По вашей ссылки написанно лишь о некоем проекте уплаты податей медью чтобы покрыть хотя бы часть из миллионного дефицита бюджет который образовался в результате "великой" и "разумной" денежной реформы.


Читаем приведенного вами Спасского " Но маневрируя массами медных и серебряных монет, казна более или менее своевременно пресекала возникновение разных курсов для серебра и меди. Медные монеты завоевали равенство с серебряными . " Т.е. медные монеты свободно конвертировались в серебрянные. Соответственно счет по весу металла в становится принципе бессмысленным.


Цены на все типы зерновых в среднем увеличились по расчётам Милюкова на 2.5 раза, по более современным расчётам Булыгина "Монастырские крестьяне России в первой четверти XVIII века." М., 1977 с. 96 в 2.7 раза, известный петрофил Ключевский вообще пишет об увеличении цен на зерновые в 1.9 раза.


Это за какой период?
  • 0

#83 тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 597 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 12:59

Забавная статья про "демографические волны" в истории России

http://www.twow.ru/f...05
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  lekseus : (20 Февраль 2018 - 7:57 ) @ ПТУР Фагот Андрейка, как ты?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 7:46 ) Ох, ребят
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 3:20 ) В городах их не сыщешь ужо. На селе надобно.
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 22:25 ) Прихожане по городам разбежались, харлеи ищут
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 22:00 ) никаво
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 18:07 ) @Ober-Leutenant выкладывай скриншотты
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:34 ) Играю в какую-то фигню про самураев, в которую практически не проигрываю.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:21 ) @Ober-Leutenant смотрю фильм "11 сентября 1683 года"
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:12 ) Иронист.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:10 ) @Ober-Leutenant шутник?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:07 ) Можно взять и не нападая. Например, в дар.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:04 ) @Alex_teri не троль мну
@  Alex_teri : (19 Февраль 2018 - 16:59 ) логика железная - если не на падут, то не возьмут )))
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:57 ) если Россия не нападет, то Данию просто не взять
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:56 ) Шведскую?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 16:54 ) Ненавижу весну.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:50 ) не пойму, как за отсталую Шветцыю играть в 16 веке
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:48 ) @Damian мне опять надавали по щщам в Европе-4
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:36 ) Гусофил
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:35 ) графоманы :)