Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

население стран в 18в.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#81
off   oberon

oberon

    Воевода

  • Пользователь
  • 622 очков опыта

"С чего вы решили, что надел такой же?"

Вы какими то данными на эту тему распологаете?


А какие данные вам нужны? Свободных земель в России на тот момент хватало, соответственно по мере роста населения площадь обрабатываемых земель пропорционально увеличивалась.


Шурик, а о чём свидельствует снижение косвенных налогов и измененение структуры доходов казны?
Торговых пошлин собирать стали меньше, внутренее потребление в стране также уменьшилось т.к. доходы от пошлин в реальном выражении также снизились - вероятно это всё признаки счастливой и благополучной жизни если гос-во ничего более придумать не может как только дополнительными прямыми поборами содрать с крестьянских дворов нужные ему деньги...

Ой шурик не переворачивайте всё с ног на голову. Косвенные сборы не выросли в 3 раза к 1724 году пересчитайте и убедитесь в этом. Хотя подозреваю вы даже незнаете каким был объём косвенных поступлений в казну в 1724 году.



Ну давайте применим ваш метод для сравнения 1680 с 1724 годом используя ваши данные.
По вашим данным в 1680 косвенных налогов собрано 56% от 1.2204 млн. рублей "бюджета", т.е. всего:

48 кг. серебра на тысячу рублей * 1220,4*0.56 = 32 804 кг. серебром

В 1724 при "бюджете" в 9 млн. рублей, подушной подати собрано 4 656 млн. рублей (такие данные приводит Любавский). Тогда косвенных налогов собранно около 4.3 млн рублей. Следовательно исходя из вашего представления о неизменности рубля с 1710 по 1724:

22.8 кг. серебром на тысячу рублей * 4 300 = 95 746 кг серебром.

Т.е. рост в 2.99 раза.


За это же время по цифрам Водарского население выросло с 11.36 млн. до 15.54 млн., т.е. увеличилось в 1.37 раза. Тогда исходя из ваших представлений о пропорциональности косвенных налогов обьемам торговли, рост этой самой торговли на душу населения составил 2.99/1.37 = 2.18 раза.

Вообще-то спор зашёл не совсем об этом, а о сравнении доходов бюджета 1680 года и 1710 года и о структуре этих доходов, для меня было важнее именно сравнение структуры доходов.
И вы сами на предыдщей странице вывели "формулу" по которой как раз и выходит, что доходы выросли на величину прироста населения всего лишь.


Я не выводил формулы, я показал, что согласно вашим данным в 1710 налоговая нагрузка на человека была меньше чем в 1680. Это при том, что в 1710 шла война и одновременно радикальная модернизация государства. Все это на мой взгляд ясно свидетельствует, что приведенные вами данные по финансам - бред. Иначе следует принять, что в 1680 Россией управляли редкостные козлы.


Вас конечно совсем не занимает что в реальном выражении к 1710 году упали косвенные сборы, хотя пошлинные ставки остались прежние из Новоторгового Устава 1667 года и вам совершенно наплевать на то что увеличились прямые налоги хоть на душу хоть на двор.


А введенные монополии на торговлю - они ни как не повлияли часом? И этот самый "Новоторговый Устав" в студию.
  • 0

#82
off   oberon

oberon

    Воевода

  • Пользователь
  • 622 очков опыта

И что дальше? Из этого следует что налоги платились медной монетой? Нет не следует, т.к. платили их по-прежнему серебром. По вашей ссылки написанно лишь о некоем проекте уплаты податей медью чтобы покрыть хотя бы часть из миллионного дефицита бюджет который образовался в результате "великой" и "разумной" денежной реформы.


Читаем приведенного вами Спасского " Но маневрируя массами медных и серебряных монет, казна более или менее своевременно пресекала возникновение разных курсов для серебра и меди. Медные монеты завоевали равенство с серебряными . " Т.е. медные монеты свободно конвертировались в серебрянные. Соответственно счет по весу металла в становится принципе бессмысленным.


Цены на все типы зерновых в среднем увеличились по расчётам Милюкова на 2.5 раза, по более современным расчётам Булыгина "Монастырские крестьяне России в первой четверти XVIII века." М., 1977 с. 96 в 2.7 раза, известный петрофил Ключевский вообще пишет об увеличении цен на зерновые в 1.9 раза.


Это за какой период?
  • 0

#83
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 952 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Забавная статья про "демографические волны" в истории России

http://www.twow.ru/f...05
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 21:40 ) Да что вам, покаяние милее теории права?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:30 ) @Тарпин начальник секретарь
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 20:27 ) два перевода конституции и учебник: государственный секретарь/ответственный секретарь/начальник секретариата. Кто он?
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:21 ) @Тарпин мы признаем только Империум Человечества и Бога-Императора.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 20:20 ) здесь на форуме так красиво, что перестаю дышать я. Жертвы на минимум, чтобы не мешать покупать Харлей, фиолетовый Харлей
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 20:17 ) Это к Обера, он у нас учёный
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 20:01 ) - "Коньяк". Разбил… две бутылки.
- Три!
- Пиши «три».
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:59 ) @Takeda так тоталитаризм он теперь признается, или как?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) @Damian, провоцируешь ведь.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) Стигмат, так стигмат, главное, что по сути верно :)
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:52 ) Пиши с новой строчки: "Пожертвование". Подчеркни. От мотоцикла отказался.
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:49 ) О, точно. В КНР тоже суд и прокуратура в одной главе. Следы советской школы?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Это теперь юридический чатик.
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Кому мотоцикл?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:41 ) *голосом Коли* Отсутствие т.н. "тоталитаризма" у настоящих ученых очень огорчило меня. А как звучит! Государство полностью контролирует людишек.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 19:39 ) Жертвуйте
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:36 ) Покайтесь
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:35 ) Я же хочу серьезный уровень, скажу "тоталитаризм", а все такие фи, из какого колхоза Вы принесли эту древность для стигматизации :)))
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:33 ) ---переходная стадия от тоталитаризма--- Концепция тоталитаризма введена Ханной Арендт и была предназначена не столько для анализа, сколько для стигматизации политических противников "свободного мира" (см. рост влияния СССР в странах "третьего мира") и к настоящему времени серьёзными исследователями практически в силу идеологической ангажированности не используется. Тоталитаризм в лучшем случае рассматривается как разновидность авторитаризма
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:31 ) 1) вся страна делится на провинции, автономные районы и города центрального подчинения;
2) провинции, автономные районы делятся на автономные округа, уезды, автономные уезды и города;
3) уезды, автономные уезды делятся на волости, национальные волости и поселки