Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

население стран в 18в.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 82

#81
off   oberon

oberon

    Воевода

  • Пользователь
  • 622 очков опыта

"С чего вы решили, что надел такой же?"

Вы какими то данными на эту тему распологаете?


А какие данные вам нужны? Свободных земель в России на тот момент хватало, соответственно по мере роста населения площадь обрабатываемых земель пропорционально увеличивалась.


Шурик, а о чём свидельствует снижение косвенных налогов и измененение структуры доходов казны?
Торговых пошлин собирать стали меньше, внутренее потребление в стране также уменьшилось т.к. доходы от пошлин в реальном выражении также снизились - вероятно это всё признаки счастливой и благополучной жизни если гос-во ничего более придумать не может как только дополнительными прямыми поборами содрать с крестьянских дворов нужные ему деньги...

Ой шурик не переворачивайте всё с ног на голову. Косвенные сборы не выросли в 3 раза к 1724 году пересчитайте и убедитесь в этом. Хотя подозреваю вы даже незнаете каким был объём косвенных поступлений в казну в 1724 году.



Ну давайте применим ваш метод для сравнения 1680 с 1724 годом используя ваши данные.
По вашим данным в 1680 косвенных налогов собрано 56% от 1.2204 млн. рублей "бюджета", т.е. всего:

48 кг. серебра на тысячу рублей * 1220,4*0.56 = 32 804 кг. серебром

В 1724 при "бюджете" в 9 млн. рублей, подушной подати собрано 4 656 млн. рублей (такие данные приводит Любавский). Тогда косвенных налогов собранно около 4.3 млн рублей. Следовательно исходя из вашего представления о неизменности рубля с 1710 по 1724:

22.8 кг. серебром на тысячу рублей * 4 300 = 95 746 кг серебром.

Т.е. рост в 2.99 раза.


За это же время по цифрам Водарского население выросло с 11.36 млн. до 15.54 млн., т.е. увеличилось в 1.37 раза. Тогда исходя из ваших представлений о пропорциональности косвенных налогов обьемам торговли, рост этой самой торговли на душу населения составил 2.99/1.37 = 2.18 раза.

Вообще-то спор зашёл не совсем об этом, а о сравнении доходов бюджета 1680 года и 1710 года и о структуре этих доходов, для меня было важнее именно сравнение структуры доходов.
И вы сами на предыдщей странице вывели "формулу" по которой как раз и выходит, что доходы выросли на величину прироста населения всего лишь.


Я не выводил формулы, я показал, что согласно вашим данным в 1710 налоговая нагрузка на человека была меньше чем в 1680. Это при том, что в 1710 шла война и одновременно радикальная модернизация государства. Все это на мой взгляд ясно свидетельствует, что приведенные вами данные по финансам - бред. Иначе следует принять, что в 1680 Россией управляли редкостные козлы.


Вас конечно совсем не занимает что в реальном выражении к 1710 году упали косвенные сборы, хотя пошлинные ставки остались прежние из Новоторгового Устава 1667 года и вам совершенно наплевать на то что увеличились прямые налоги хоть на душу хоть на двор.


А введенные монополии на торговлю - они ни как не повлияли часом? И этот самый "Новоторговый Устав" в студию.
  • 0

#82
off   oberon

oberon

    Воевода

  • Пользователь
  • 622 очков опыта

И что дальше? Из этого следует что налоги платились медной монетой? Нет не следует, т.к. платили их по-прежнему серебром. По вашей ссылки написанно лишь о некоем проекте уплаты податей медью чтобы покрыть хотя бы часть из миллионного дефицита бюджет который образовался в результате "великой" и "разумной" денежной реформы.


Читаем приведенного вами Спасского " Но маневрируя массами медных и серебряных монет, казна более или менее своевременно пресекала возникновение разных курсов для серебра и меди. Медные монеты завоевали равенство с серебряными . " Т.е. медные монеты свободно конвертировались в серебрянные. Соответственно счет по весу металла в становится принципе бессмысленным.


Цены на все типы зерновых в среднем увеличились по расчётам Милюкова на 2.5 раза, по более современным расчётам Булыгина "Монастырские крестьяне России в первой четверти XVIII века." М., 1977 с. 96 в 2.7 раза, известный петрофил Ключевский вообще пишет об увеличении цен на зерновые в 1.9 раза.


Это за какой период?
  • 0

#83
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Забавная статья про "демографические волны" в истории России

http://www.twow.ru/f...05
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 13:10 ) А за то что грезит о диавольской машинерии, наложить на пластыря Тарпина епитимью: облобызать кусочек мертвого трупа Святые Мощи три раза, а ходить ногами без матацыкла - семь лет! Тако же пианствовать токмо пивом светлым, а в православном темном бороду грешную не окроплять! :shaman: А буди пластырь Тарпин упорствовать в своей ереси, то отлучить еретика сего от утреннего похмеления кагором в храме, тако же от закуски вкусною малою лепешечкой! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:59 ) Жертвуйте и кайтесь! :drinkbeer: :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Пластва! Не жалейте бабла своему духовнику!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Мечты сии не грешны, а дела и вовсе угодны, пластва.
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 9:38 ) @Тарпин Исповедуйся как на духу, грешник! Грешил ли вчера? Прелюбодействовал, чревоугодничал?! А может предавался еретическим мечтам о матацыкле?! :angry:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 7:59 ) Покайтесь, православныя!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:25 ) Добрего утречка, жентльмены. Рассол в холодильничке! :D
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:12 ) Плохо, неправильно провел вечер пятницы пластырь Тарпин. Раз помнит подробности :D.
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 6:47 ) Вчера была похожа, подробности позже.
@  Peterson : (20 Октябрь 2017 - 22:26 ) Ну, за пятницу :cheers:
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:31 ) Тарпин, смени аватарку. Должна соответствовать !
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:30 ) http://radikal.ru/lf...b5ac1a7.png/htm
@  1kvolt : (20 Октябрь 2017 - 16:01 ) Пятничка. Стаканчики все налили? :drinkbeer: