Перейти к содержимому


Фотография

Золотая Орда


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#41 off   lekseus

lekseus

    Толмач

  • Гвардеец
  • 175 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 13:14

Но на скрине монгольцы. ) 

На лошадях не монгольской породы...

монгольские слишком мелкие и некрасивые, так называемого "ордынского тяжеловооруженного всадника" не потянут)))


  • 0

#42 off   Mentor3

Mentor3

    Друид

  • Темник
  • 1 202 очков опыта
  • Откуда:Киев

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Октябрь 2017 - 21:32

lekseus, а что мешало малочисленной тяжелой кавалерии  найти хороших лошадей? Столько территорий захватили на своем пути.

А по поводу общей массы конницы согласен)


  • 0

#43 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 630 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2017 - 06:39

lekseus, точно, лошадки эти модели еще в ОиМ Ронин рисовал. ) Заморачиватся не стали походу.

Mentor3, нормальные лошади, собственно, уже в Европе они встретили. Хотя интересный конечно вопрос. )
 
ЗЫ но монгольские лошади более выносливые, на сколько я знаю. Плюс скорее всего и вкуснее. ;) ))) 


  • 0

#44 off   lekseus

lekseus

    Толмач

  • Гвардеец
  • 175 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2017 - 10:24

lekseus, а что мешало малочисленной тяжелой кавалерии  найти хороших лошадей? Столько территорий захватили на своем пути.

 

Многогранный вопрос. Захватить их силой мешало то, что лошади мобильны и те, у кого их можно захватить легко могли увести лошадей от жадных монголов. 

Купить же их мешало отсутствие "ликвидных" товаров, которые монголы могли предложить взамен.

 

Вот и получилось, что выглядели не как монголы, говорили не по-монгольски, перемещались на лошадях не монгольской породы, монгольских топонимов на картах не оставили, следов монголоидной ДНК не захваченных территориях не оставили....


  • 0

#45 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 857 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2017 - 10:42


монгольские лошади более выносливые
Из того что запомнилось: они скорее сильно непритязательны в корме и обладают умением частично "самофуражироваться" в заснеженной степи. Выносливость - это про груз, который несут :) Тут они не очень-то.

 


Захватить их силой мешало то, что лошади мобильны и те, у кого их можно захватить легко могли увести лошадей от жадных монголов.
Что-то это не помогло среднеазиатам. Куда их там уводить-то...

 

еще ладно летом: у нас в леса или на Кавказе - в горы. Только леса и горы - ненадолго. Жрать там нечего лошадям и людям зимой...


  • 1

#46 off   lekseus

lekseus

    Толмач

  • Гвардеец
  • 175 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2017 - 11:14

Что-то это не помогло среднеазиатам. Куда их там уводить-то...

 

еще ладно летом: у нас в леса или на Кавказе - в горы. Только леса и горы - ненадолго. Жрать там нечего лошадям и людям зимой...

 

На север, на территорию нынешнего Казахстана. 

Надолго и не надо, если у местных проблемы с фуражом, то у армии вторжения будут еще большие и надолго она не задержится.


  • 0

#47 off   Аорс

Аорс

    Сотник

  • Воин
  • 148 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 07 Октябрь 2017 - 13:16

Многогранный вопрос. Захватить их силой мешало то, что лошади мобильны и те, у кого их можно захватить легко могли увести лошадей от жадных монголов. 

Купить же их мешало отсутствие "ликвидных" товаров, которые монголы могли предложить взамен.

 

Да прям. Степняки всю жизнь развлекались тем, что друг у друга скот угоняли, в том числе и лошадей. А с оседлыми ещё проще: захватил конюшни - вот тебе и лошади. Сдаётся мне, что после завоевания Хорезма монгольская знать массово пересела на туркменских рысаков.

 

Вот и получилось, что выглядели не как монголы, говорили не по-монгольски, перемещались на лошадях не монгольской породы, монгольских топонимов на картах не оставили, следов монголоидной ДНК не захваченных территориях не оставили....

 

Отсюда следует вывод: это были не монголы, а древние русичи на боевых медведях!  :pir:


  • 0

#48 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 630 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Январь 2018 - 17:24

В начале 1241 года на землях от современного Бреста до Кишинёва началось движение монгольских войск. Монголы сформировали три ударные группировки, которые должны были разгромить венгерского короля и его союзников, покарать половецких беглецов и поднять имперский бунчук (символ власти) над последней степью — Паннонской равниной.

 

904be9ed46038fb107b25762e8bb45f067e46f7d

 

«Группа армий Центр» под командованием Батыя и Субэдэя наступала через Русские ворота — или Верецкий перевал — в современной украинской части Карпат, прямиком на Буду и Пешт. «Группа армий Юг» во главе с Каданом и Бури, пройдя через перевал Борго, обеспечивала южный фланг наступления хана Батыя. «Группа армий Север» Орды и Байдара обходила Карпаты с севера через союзные венгерскому королю польские княжества, чтобы не допустить трюк «внезапная польская конница под Веной».

 

Разведка у монголов работала превосходно: сложную и многогранную политику европейских феодалов они знали в деталях и тщательно отслеживали. Всего, по подсчётам современных польских и венгерских историков, у границ Польши и Венгрии собрались около 30 тысяч монгольских воинов.

 

Первой в середине февраля двинулась вперёд северная группировка, медленно и методично уничтожая один польский город за другим. Люблин, Сандомир, Ополе, Краков и Вроцлав были разграблены и сожжены.

 

В Кракове с тех пор существует традиция: трубач-хейнал на башне костёла никогда не играет мелодию до конца. Она каждый раз резко обрывается в память о безымянном древнем воине, который пал от монгольской стрелы, трубя тревогу.

 

f5f7beef0cdc094846a2d9f96c3e403825bde206

 

Тевтонские рыцари против монгольской конницы при Легнице

В перерывах между сожжением городов корпус Орды и Байдара не менее методично громил дружины и ополчения польских князей в полевых сражениях. Кульминацией операций на северном фланге стало сражение при Легнице 9 апреля 1241 года.

 

Монголы наголову разгромили тщательно собранную князем Генрихом Набожным союзную армию, включавшую помимо поляков, силезцев и моравцев — суровых баварских шахтёров и отряд тамплиеров.

 

В сражении монголы применили древнейший степной метод ложного отхода, и гордые рыцари с лихим гиканием рванули вслед за «отступавшими».«Отступавшие» в свою очередь пустили густой едкий дым, которым скрыли движение своих флангов. Кроме того, во время боя монгольские провокаторы отдавали ложные команды на польском языке, сделав союзную армию окончательно неуправляемой.

 

Добив польских князей и заставив чешского короля Вацлава, опоздавшего на битву, отступить и укрыть свою армию в богемских замках, северная группировка монголов выполнила поставленную задачу. Через Моравию и Словакию она двинулась на соединение с главными силами на Паннонской равнине.

 

Современные вторжению источники не говорят ни слова об участии в кампании каких бы то ни было рыцарских орденов, кроме тамплиеров. Но спустя пару веков тевтонцам захотелось немного примазаться. Так появилась легенда о том, как девятый великий магистр Тевтонского ордена, Поппо фон Остерна, героически сложил свою голову в битве с безбожными монгольскими язычниками. Правда же в том, что сей добрый брат-рыцарь мирно умер в 1267 году в Регенсбурге, а в Легнице бывал исключительно с инспекцией женского монастыря…

Тем временем Батый со своим авангардом вышел в направлении главного удара к Пешту на Дунае, где Бела IV успел собрать огромное войско со всех концов своего обширного королевства. Правда, в нём не было половцев, из-за которых формально всё и завертелось.

 

Дело в том, что половецкие иммигранты имели милую степную привычку невозбранно грабить и убивать местное население. Вскоре после начала вторжения и сбора королевских войск в Пеште несколько венгерских феодалов на большом совете заявили, что половцы совсем распустились, а хан Котян работае на монголов. И стали его убивать.

 

Застигнутый врасплох Котян героически отбивался скамейкой, но силы были неравны, и половецкий хан сложил голову.

 

Половцы обиделись на венгров, ещё немного их порезали и откочевали в Болгарию. Королевское войско это не очень укрепило; не говоря уж о том, что многие феодалы и вовсе отказались идти воевать из-за склонности Белы IV к политике мультикультурализма.

 

d4ff5f28f7f3e512e2d3c8f54ad646c16112111c

 

Сражение при Шайо

Узрев несколько тысяч монголов, венгерский король двинулся в решительное наступление вслед за меланхолично отступающим Батыем. Вот только у речки Шайо в Восточной Венгрии Белу IV встретили объединённые силы «группы армий Центр» и «группы армий Юг», с ювелирной точностью вышедшие к месту рандеву в назначенное время.

Встреча 11 апреля, всего через два дня после Легницы, прошла с разгромным счётом. Хозяев поля монголы проводили до самого Пешта. Королевская армия перестала существовать. Сам венгерский король добежал до Австрии, где герцог Фридрих II (не тот, который император) запер его в замке. И потребовал возврата огромного долга или уступки приграничных земель. Нехорошо, конечно, но очень уж удобный случай подвернулся.

 

После блицкрига

За два месяца половина Восточной Европы рухнула под ударами корпусов улуса Джучи. Всё левобережье Дуная от Моравии и Словакии до Трансильвании было во власти монголов. Южная и Центральная Польша лежала в руинах. Успели монголы отметиться и в Валахии, к югу от Карпат. И всё это — на неприхотливых степных лошадках с обозами на телегах, а не на магистральных танках с автоколоннами снабжения.

 

Монголы знали толк в блицкриге за семь веков то того, как это стало мейнстримом.

 

Прежде чем двигаться дальше, хан Батый занялся подавлением остатков сопротивления и установлением регулярной власти улуса Джучидов в уже покорённой части Паннонской равнины. Всё указывало на то, что обосноваться здесь он планировал крепко и надолго.

 

Европу охватила паника, дошедшая до Голландии и даже Испании. Хан рассылал послания всем европейским владыкам, вплоть до императора и папы, с требованиями склонить головы перед Монгольской империей.

 

f8a38323e4deb835ad0c281080f05540a1b44ed2

 

Владыки мрачно подумывали, что если так пойдёт и дальше, то бодаться с эдакой мощью они не подпишутся. И вообще, говорят, в Каракоруме (столица Монгольской империи) красиво. Впрочем, папа Григорий IX попытался собрать крестовый поход против безбожных орд Гога и Магога; но энтузиазма это не вызвало. Особенно в имперских землях. Учитывая, что этот самый папа уже два раза торжественно отлучал императора Фридриха II от церкви. А сам Фридрих не участвовал в сражениях против монголов по уважительной причине: он громил папские войска и эскадры в Италии.

 

Когда Дунай оказался скован зимними морозами, монголы двинули войска дальше на запад. Правда, ко всеобщему удивлению, без особого энтузиазма. Они разграбили королевскую резиденцию в Эстергоме и провели несколько рейдов почти до самой Вены. А корпус Кадана сжёг Загреб и пытался поймать короля Белу IV, скрывавшегося на островах Адриатического моря. Уже в марте 1242 года вся группа монгольских войск в Европе двинулась вдоль Дуная через Боснию, Сербию и Болгарию к берегу Чёрного моря — и далее, в бескрайнюю степь. Европа была спасена чудом и до сих пор недоумевает: с чего бы?

 

Почему ушёл Батый?

 

Ещё осенью 1241 года монголы демонстрировали явные планы остаться на Паннонской равнине прочно и надолго. Спустя полгода тумены развернулись и ушли на восток. Что случилось?


  • 0

#49 off   Mentor3

Mentor3

    Друид

  • Темник
  • 1 202 очков опыта
  • Откуда:Киев

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Январь 2018 - 18:00

Вполне современно и доступно написано, мне было интересно прочесть.А кто автор?
  • 0

#50 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 630 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Январь 2018 - 18:04

Да нашел на просторох тырнета https://vk.com/wall8995813_2823 Костиков Александр вроде. Вопрос то в другом. )) Почему интересно все таки Батый ушел то!  ))


  • 0

#51 off   Mentor3

Mentor3

    Друид

  • Темник
  • 1 202 очков опыта
  • Откуда:Киев

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Январь 2018 - 16:51

Золд, да я думаю все просто, дело в логистике, растянутости коммуникаций, общей усталости и так далее. 

Меня например раньше такой же вопрос по Богдану Хмельницкому волновал, так как дорога на Варшаву была открыта.  


  • 0

#52 off   Korvin Flame

Korvin Flame

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 323 очков опыта
  • Откуда:Азов, Россия

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Январь 2018 - 00:44

Дык, говорят, великий хан помер. Надо было возвращаться, нового избирать.


  • 0

#53 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 630 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Январь 2018 - 08:32

Korvin Flame, да он то не поехал в итоге.  


  • 0

#54 тут   Клин

Клин

    Воевода

  • Гвардеец
  • 943 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Январь 2018 - 11:02

Многие ли знают, что Золотая орда это не название государства, а название ханской ставки?


  • 0

#55 тут   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 685 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Январь 2018 - 13:09


Меня например раньше такой же вопрос по Богдану Хмельницкому волновал, так как дорога на Варшаву была открыта.  

 

Холера в армии. От неё умирает в этот момент правая рука Хмеля - Кривонос. 


  • 0

#56 тут   Клин

Клин

    Воевода

  • Гвардеец
  • 943 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Январь 2018 - 13:55


Почему ушёл Батый?

 

Понял, что погромить и пограбить дальше у него вполне получится, а вот удержать захваченное - нет. Вот и свалил.


  • 0

#57 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 630 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Январь 2018 - 17:34

Клин, так это. Явно же ни кто толком не смог противостоять Орде. А Орда вскрывала все их замки как консервные банки, просто, легко. Просто до этого, все волны кочевников обживались в Венгерских степях. Там нормально для кочевников. ) А эти вдруг ретировались... и не вернулись. 


  • 0

#58 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Январь 2018 - 03:51


А эти вдруг ретировались... и не вернулись. 

Дык выборы Великого Каана. И больше половины войск срочно возвертались в Монголию, ибо Гуюк Бату очень не любил. Другой вопрос - почему Бату не пошел еще раз, на Европу, когда вознесся Дом Толуя?

 

В Каракоруме - Мункэ, который обязан столом, поддержке Дома Джучи. И вместо удара на Европу - поход на Дамаск. Загадка.


  • 0

#59 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 630 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Январь 2018 - 05:31

Вот, есть версия что через Бату Папа римский свои дела вёл ) Но зачем это надо было Батыю? ) 

 

А еще есть версия что Батый был союзник германского Императора, по этому его врагов на Балканах вынес. Но чем заплатил германец?


  • 0

#60 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Январь 2018 - 05:37

папа с императором в тот момент на ножах были. Решалось каков будет мир - Пакс Германика или Пакс Понтифика. В итоге мир стал Пакс Франция :) 

 

Бату может и вел переговоры с Папой и Императором, в итоге больше кивают на то что он громил как раз Пропапскую партию. Ибо с точки зрения захвата Паннонии - вынос балкан и польши, непонятен.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 13:43 ) Ёлки-палки... Сколько всего я ещё не знаю...
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 13:13 ) угу, рождественский, кстати :)
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 13:12 ) А чё, это был пост?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 13:11 ) неа. вроде намазов не совершал, пиво в пост пил. и не только пиво.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 13:08 ) Суеверен и набожен. Разве не заметно?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 12:48 ) Ты суеверны? :)
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 12:25 ) Вот дёрнул же чёрт написать с утра. Плюсы в карму компенсировались минусами в реале. Еду на эвакуаторе.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 12:19 ) если г-м, то знак вопрос не нужен. :)
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 12:15 ) и сам г-м?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 11:35 ) А может г-н и сам... :) :) :)
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:53 ) "И я там был, с тентаклем пил..." (с)
@  Damian : (22 Февраль 2018 - 10:49 ) Ну кто же признается, что регулярно выпивает с тентаклями?))
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:44 ) @Takeda вообще, я удивлен, что Обер их не замечал - вроде регулярно о встречах сообщал.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 10:37 ) Обер, тентакли это такие гигантские амёбы, которые мечтают всех отметь
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:35 ) вот вы их и не замечаете
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:35 ) фури тентакли - это тентакли замаскированные под котов
@  Alex_teri : (22 Февраль 2018 - 10:32 ) Я лично, живу дома и никаких тантаклей у меня там нет - скучно.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 10:21 ) Чё?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 10:10 ) вокруг одни тентакли!
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 10:10 ) угу, мы в нем живем :)