Перейти к содержанию
Авторизация  
Aswed

Корабли и морские сражения

Рекомендуемые сообщения

Ну на корабле действительно стреляли реже, чем в поле, хотя бы потому, что пушку перед выстрелом надо было подтянуть к порту канатами, причем колес как бэ не наблюдалось - такие маленькие каточки были.

А в игре стреляют на море ЧАЩЕ, причем существенно чаще. Играбельность, ага...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

Орудия и отличиются. На корабли то специальные орудия ставили, это в 16 веке ещё за не имением лучшего иногда ставили сухопутные орудия, в 18 же давно разрабатывались специальные.

 

Но главное отличие не в устройстве орудия, а в способе его обслуживания и наводки на цель. В сухопутных пушках легко оббегаешь её спереди и чистишь/остужаешь(если надо)/забиваешь и палишь. К тому же способ наведения горздо легче, а на корабельных угол наклона ствола, наприме, регулировался с помощью винта. Представь себе с помощью винтика корректировать наклон двухтонной громадины.

 

И я убеждать не собираюсь:) Просто привожу данные которые есть в общем доступе которые сходятся в цифрах во всех источниках.

 

2xcb

Проффесор дайти человеку ссыли на устав.

 

Нап этот пункт?

Раздел III.

Подпункт 3.4.

 

Недопустимым при ведении дискуссии на форумах является использование бездоказательных оценок и утверждений, что "это" лучше, а "это" хуже, или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда", "чушь", и т.п. Каждое утверждение Пользователя должно быть обосновано и аргументировано.

:D

Изменено пользователем Aswed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Aswed

http://www.sea-winds.ru/SeaArtellery.htm

 

Весь процесс подготовки орудия к выстрелу вместе с наводкой на цель занимал 8-15 минут.

 

Т.е. 15 минут - это не перезарядка. а весь процесс вкупе с наводкой.

 

О разном спорите. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2xcb

Т.е. 15 минут - это не перезарядка. а весь процесс вкупе с наводкой.

 

О разном спорите.

Ну в принципе об одном:). Я говорю что выстрел не может быть один раз в минуту, уважаемый Chernish говорит же, что стрелять должны раз в минуту - полторы:):):)

А в игре вообще какие то пулеметы стоят вместо пушек:)

Изменено пользователем Aswed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Aswed

выстрел - могет. если наводку не осуществлять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в XVIII веке на море, как известно, наводкой стреляли очень редко. Сейчас убегаю, у меня лекция, но вернусь - перешлю соответствующие данные. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2xcb

выстрел - могет. если наводку не осуществлять.

Там и нужно наводить как на земле. Опытный канонир "чувствовал" момент выстрела между качкой. Хорошо показано обучение канониров в фильме про Ушакова (корабли штурмуют бастионы, Ушаков), когда стреляли с качель.

Винт был что то типа целика для дистанции.

Изменено пользователем Wolfsfed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2xcb

выстрел - могет. если наводку не осуществлять.

Тут согласен. Но смысл такого выстрела? Естетсвенно не стреляли так, ибо пушка откатывалась и просто перезарядить то пушку успеют, а вот подкатить обратно (ИМХО) нет. А если ещё и не наводить её, то для спортивного интереса конечно можно пострелять:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Aswed

просто перезарядить то пушку успеют, а вот подкатить обратно (ИМХО) нет.

 

Cannon2.jpg

Посмотрите на таль с блоками, ИМХО довольно быстро подкатывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Wolfsfed

довольно быстро подкатывали

Вес пушки (6 фунтовой, такие в 18 веке уже не использовались) 500 кг, 12 фунтовой тонна и более. Представь каково 4(6) матросам подкатить пушку в три - четыре тонны на качающейся палубе?

Да ещё на таких маленьких колёсиках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Aswed

А там назад откатом катилось а вперед леерами и канами через шкивы.

 

Вопрос со скорострельностью запутанный. Но из того что нашел есть две абсолютно железные цифры.

Скорострельность пушек Нельсона и Ушакова - 1 выстрел в две минуты. Англичане впрочем давали и 3 выстрела в 5 минут но это уже вершина.

 

Для более раннего времени соотв. медленнее но все же ни о каких 1 выстреле в 15 минут не может быть и речи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
как на суше по уставу полагалось палить выстрел в полторы минуты??

ну при Наполеоне полигонно стреляли 14 выстрелов в минуту на рекорд а по правилам - выстрел в минуту-полторы пушки...на море медленнее но не намного. Тали и блоки прекрасно помогали орудие подкатывать к порту. Не стоит из этого проблему делать. Назад - откатом.

прицельный огонь вообще редко вели - да и зачем если стреляли на пистолетный выстрел? в упор?

в игре если и есть недостаток то это меткость огня на дистанции)

 

на пистолетный выстрел подходить не надо - чревато) Держи дистанцию! ))

 

а в реале надо было.. но на то и игра..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Aswed

Вес пушки (6 фунтовой, такие в 18 веке уже не использовались) 500 кг, 12 фунтовой тонна и более. Представь каково 4(6) матросам подкатить пушку в три - четыре тонны на качающейся палубе? Да ещё на таких маленьких колёсиках.

 

Видел по зомбоящику баба волосами вагоны тягала, мужик зубами - самолет. 6 мужиков полтонную пушку через систему блоков на хорошо смазанных колесах - легко.

Изменено пользователем Wolfsfed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Wolfsfed

Вчетвером - ОКУ :)

 

Это не баба - это пацан - брюс Хлебников http://www.bruce.su/records/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Aswed

В той статье, которую вы приводите, есть такая фраза:

К середине XVIII века скорострельность, точность и эффективность корабельной артиллерии заметно улучшились, а к эпохе Наполеоновских войн — уже достигла существенного прогресса. Например, главный калибр корабля адмирала Нельсона «Виктори» (32-фунтовые пушки) уже производил один выстрел каждые 2 минуты, при этом дальность прямого

 

Так что не понимаю, о чём спор, если сам автор статьи пишет про 2 минуты. Другой вопрос, чем руководствовались разработчики игры: историческими фактами, балансом игры или своей фантазией...

Изменено пользователем Gavrila

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я самолично, в одиночку, толкал жигуль взад-вперед по асфальту (1 тонна). Наверное, в пушечных катках той поры не было подшипников, зато твердые катки по твердой палубе явно имеют меньшее сопротивление качения, чем деформируемая резина по асфальтовым кочкам.

 

Так что 4 (6) человек двух- (трех-) тонную пушку должны бы и без талей перемещать... А уж с помощью 2-4 кратной системы блоков - вообще не напрягаясь.

 

В игре морской бой просто очень сильно ускорен. Корабли быстрее поворачивают и быстрее управляются с парусами, быстрее плавают, и быстрее перезаряжаются, но соотношение между всеми этим элементами в целом соблюдено правильно, ИМХО.

Изменено пользователем MUTbKA

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

Полностью с этим согласен. Но Нельсон и Ушаков это единичные случаи. Не думаю что на каждом корабле были столь обученные экипажи:)

Думаю дальнейший спор о скорострельности пушек продолжать не стоит :cheers:

 

И неужели на каждый корабль специально отбирали таких баб и привязывали волосами к пушкам?:):):):):):)

 

PS Ну раз отдельная тема, тогда с удовольствием продолжу:)

Изменено пользователем Aswed

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ещё

Ядра и порох подавали товарищи изнутри, - высовываясь через порт, - с 20-ти или 40-ка килограммовым снарядом в руках.

Похоже, автор изрядно ездит по ушам слушателям :angel: ... ну или сгущает краски :unsure:

24-фунта - это порядка 11 килограмм.

42-фунта - чуть меньше 20 кг. Но такие пушки стояли только на очень крупных ЛК (на на каждый трехдечник ставили). Обычно, КГ ЛК - 32фн., у фрегатов бывало до 24фн. (т.н. линейные фрегаты), обычно - 18фн. Всё это до появления карронад.

40кг - это почти 90 фунтов. Я плохо представляю себе корабль с такими пушками :wacko: В Лучшем случае, какой-нибудь специализированный (канонёрка, например), но тогда там едва ли были пушечные порты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2McSeem

Ну кроме заряда у заряжающего должен был быть с собой шомпол, пыж, порох. Так что 20 кг, мне кажется вполне реальными, но конечно же не только заряд, а общий вес который на себе тащил этот смертник.

А вообще интересно, если заряжали таким образом пушки, то при нахождении кораблей на растояниии (50 метров, о чём пишут многие книги), то такого заряжающего легко могли подстрелить даже из ружья, не говоря уж о картечи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2xcb

Вчетвером - ОКУ smile3.gif

Это не баба - это пацан - брюс Хлебников http://www.bruce.su/records/

2Aswed

И неужели на каждый корабль специально отбирали таких баб и привязывали волосами к пушкам?

Я кто тому, что если предмет на колесах, то не надо пугать его весом. Четыре специально обученных мужика Оку и без колес куда хош уволокут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Wolfsfed

Я кто тому, что если предмет на колесах, то не надо пугать его весом. Четыре специально обученных мужика Оку и без колес куда хош уволокут

Ты тут не прав. Во первых никаких подшипников в те времена не было, во вторых ока весит далеко не 3 тонны.

И втретьих. Когда ОКУ волокут куда то асфальт под ней не прыгает вверх вниз и вправо влево:):):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну кроме заряда у заряжающего должен был быть с собой шомпол, пыж, порох. Так что 20 кг, мне кажется вполне реальными, но конечно же не только заряд, а общий вес который на себе тащил этот смертник.

Ага ... и всё это он держал в одной руке ;)

В цитате прямо сказано высовываясь через порт, - с 20-ти или 40-ка килограммовым снарядом в руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2McSeem

40кг - это почти 90 фунтов. Я плохо представляю себе корабль с такими пушками

В те времена только карронада. По памяти издели шотланского завода Каррона имело калибр 96 фунтов.

Кстати встречал упоминания про использование единорогов с разрывными снарядами на черноморском флоте.

Вообще эффективность карронад интересная штука. Пусть только на малых дистанциях. Теоритически крупный калибр+разрывной снаряд оверкил для деревянного линкора. Но прямых примеров на расстрел в ближнем бою с малой дистанции супостата до состояния грогги именно карронадами вспомнить с ходу не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2McSeem

Ну я представляю это, ни как в одной руке, а скажем в какой нить сумке. А то что всё это тащил в руках точно бред. Он же не человек паук.

ИМХО Но в те времена когда пушки были без катков и системы тросов зарядка пушки снаружи вполне реальная вещь, которая к тому же давала преимущество.

 

Вот от того и была перезарядка орудий по пол часа, пока пушку оттаскивали пока обратно приталкивали, а при её весе внесколько тон без катков сделать этоочень проблематично.

 

А насчёт стрельбы канонира в тот момент который он почувствует мне кажется глупость. В том то и дело что корабль выводил на огневую позицию капитан, а потом ВСЕ канониры должны были дать ОДНОВРЕМЕННЫЙ залп, а не так что бы каждый ждал удачного момента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но прямых примеров на расстрел в ближнем бою с малой дистанции супостата до состояния грогги именно карронадами вспомнить с ходу не могу

"Трафальгар стрелка Шарпа" :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.