Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Корабли и морские сражения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 819

#21
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 489 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Aswed

Для заряжения 48-ми фунтовок малыми силами практиковался такой метод: пушка привязывалась канатами к борту почти наглухо, но с верхней палубы на страховочном конце спускался смертник с шомполом. И заряжал ее снаружи. Ядра и порох подавали товарищи изнутри, - высовываясь через порт, - с 20-ти или 40-ка килограммовым снарядом в руках.

это известный прием 16 столетия когда еще не было орудийных портов.
Идиотов применявших его не в чрезвычайной ситуации в 18 веке я не знаю.
Еще при Гравлине (1588 г.) англичане применили оригинальное по тому времени изобретение - корабельный артиллерийский лафет на 4 колесиках, позволяющих орудию после выстрела откатываться под воздействием отдачи назад, а артиллеристам - заряжать пушки с дула внутри корабля а не свесившись на лебедках снаружи)


про привязывание канатами наглухо и прочую чушь сказки читать не стоит - физику лучше изучать. При выстреле тяжелой пушки отдача была очень велика и орудия намертво прикрепленные к борту просто разносили этот борт нафик..)

На точность стрельбы также влияла корабельная качка и большое (2 секунды и более) запаздывание выстрела, начиная с момента подачи сигнала на выстрел и до воспламенения заряда в каморе.

дибильный текст какой то.. вы хоть понимаете о чем копируете? Команда "Огонь!" - канонир подносит запал и воспламеняет порох - далее процесс идет со скоростью взрыва пороха. Какие 2 секунды?????
С головой у авторов не в порядке...
2McSeem

Да и галеон - не такая уже легкая добыча для фрегата (особенно, если учесть, что есть большие и маленькие галеоны, равно как и фрегаты).

а еще боевые галеоны)
2Egir

fired 2-3 times in approximately 5 minutes,

ну это уже больше похоже на правду ) А то вешают нам тут лапшу тухлую про 1 выстрел в полчаса )))
и про заряжание снаружи из люлек как о чем то обычном))
  • 0

#22
off   antonov_os

antonov_os

    Десятник

  • Пользователь
  • 54 очков опыта

ну а, если упустить эти детали, - последствия реальны или авторский вымысел?

Всё описано верно. Хотя столько пушек как в игре в реале не сбивали - если сбили 1/3 значит кораблю уже очень плохо (обычно в таком состоянии сдавались).
  • 0

#23
off   Aswed

Aswed

    Воевода

  • Пользователь
  • 755 очков опыта
  • Откуда:г.Ставрополь
  • Обзывалка:Тупой 1Снег
2Chernish

дибильный текст какой то.. вы хоть понимаете о чем копируете? Команда "Огонь!" - канонир подносит запал и воспламеняет порох - далее процесс идет со скоростью взрыва пороха. Какие 2 секунды?????С головой у авторов не в порядке...


Читай строение пушек и механизма запала. Поджигался порох в стволе при помощи фителя, а не прямым поджиганием пороха. Как ты себе это представляешь?

"Порох поджигался фитилем через запальное отверстие."
http://sailhistory.ru/shipgun.html


Ну хоть убивайте меня. На всех сайтах посвященых парусным кораблям указывается время стрельбы орудия ни как не меньше 5 минут.
"Весь процесс подготовки орудия к выстрелу вместе с наводкой на цель занимал 8-15 минут"

http://sailhistory.ru/shipgun.html

Дайте ссылку на то где можно почитать про 3 минуты между залпами.
  • 0

#24
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 489 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Aswed
да ну эти сайты доморощенные фанские!
несерьезно.

Вы хотите меня убедить что орудие на корабле настолько принципиально отличается от сухопутного (чем же?) что стреляет 1 раз в 15 минут тогда как на суше по уставу полагалось палить выстрел в полторы минуты??

ну не поверю даже если мне сто сайтов таких приведете)

3 выстрела в 5 минут - это реально. 1 выстрел в 15 минут - чушь собачья... из того же рода что монгольские луки пробивавшие рыцарский доспех на 400 метров как АКМ )))
  • 0

#25
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 741 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Chernish
Проффесор дайти человеку ссыли на устав.
  • 0

#26
off   gans2

gans2

    Десятник

  • Пользователь
  • 19 очков опыта
Ну на корабле действительно стреляли реже, чем в поле, хотя бы потому, что пушку перед выстрелом надо было подтянуть к порту канатами, причем колес как бэ не наблюдалось - такие маленькие каточки были.
А в игре стреляют на море ЧАЩЕ, причем существенно чаще. Играбельность, ага...
  • 0

#27
off   Aswed

Aswed

    Воевода

  • Пользователь
  • 755 очков опыта
  • Откуда:г.Ставрополь
  • Обзывалка:Тупой 1Снег
2Chernish
Орудия и отличиются. На корабли то специальные орудия ставили, это в 16 веке ещё за не имением лучшего иногда ставили сухопутные орудия, в 18 же давно разрабатывались специальные.

Но главное отличие не в устройстве орудия, а в способе его обслуживания и наводки на цель. В сухопутных пушках легко оббегаешь её спереди и чистишь/остужаешь(если надо)/забиваешь и палишь. К тому же способ наведения горздо легче, а на корабельных угол наклона ствола, наприме, регулировался с помощью винта. Представь себе с помощью винтика корректировать наклон двухтонной громадины.

И я убеждать не собираюсь:) Просто привожу данные которые есть в общем доступе которые сходятся в цифрах во всех источниках.

2xcb

Проффесор дайти человеку ссыли на устав.


Нап этот пункт?
Раздел III.
Подпункт 3.4.

Недопустимым при ведении дискуссии на форумах является использование бездоказательных оценок и утверждений, что "это" лучше, а "это" хуже, или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда", "чушь", и т.п. Каждое утверждение Пользователя должно быть обосновано и аргументировано.

:D

Сообщение отредактировал Aswed: 19 Март 2009 - 10:15

  • 0

#28
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 741 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Aswed
http://www.sea-winds...eaArtellery.htm

Весь процесс подготовки орудия к выстрелу вместе с наводкой на цель занимал 8-15 минут.


Т.е. 15 минут - это не перезарядка. а весь процесс вкупе с наводкой.

О разном спорите. :rolleyes:
  • 0

#29
off   Aswed

Aswed

    Воевода

  • Пользователь
  • 755 очков опыта
  • Откуда:г.Ставрополь
  • Обзывалка:Тупой 1Снег
2xcb

Т.е. 15 минут - это не перезарядка. а весь процесс вкупе с наводкой.

О разном спорите.

Ну в принципе об одном:). Я говорю что выстрел не может быть один раз в минуту, уважаемый Chernish говорит же, что стрелять должны раз в минуту - полторы:):):)
А в игре вообще какие то пулеметы стоят вместо пушек:)

Сообщение отредактировал Aswed: 19 Март 2009 - 10:19

  • 0

#30
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 741 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Aswed
выстрел - могет. если наводку не осуществлять.
  • 0

#31
off   Egir

Egir

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 608 очков опыта
  • Откуда:Лондон - Ст. Петербург
  • Обзывалка:The Exalted One
А в XVIII веке на море, как известно, наводкой стреляли очень редко. Сейчас убегаю, у меня лекция, но вернусь - перешлю соответствующие данные. ;)
  • 0

#32
off   Wolfsfed

Wolfsfed

    Воевода

  • Пользователь
  • 612 очков опыта
2xcb

выстрел - могет. если наводку не осуществлять.

Там и нужно наводить как на земле. Опытный канонир "чувствовал" момент выстрела между качкой. Хорошо показано обучение канониров в фильме про Ушакова (корабли штурмуют бастионы, Ушаков), когда стреляли с качель.
Винт был что то типа целика для дистанции.

Сообщение отредактировал Wolfsfed: 19 Март 2009 - 10:29

  • 0

#33
off   Aswed

Aswed

    Воевода

  • Пользователь
  • 755 очков опыта
  • Откуда:г.Ставрополь
  • Обзывалка:Тупой 1Снег
2xcb

выстрел - могет. если наводку не осуществлять.

Тут согласен. Но смысл такого выстрела? Естетсвенно не стреляли так, ибо пушка откатывалась и просто перезарядить то пушку успеют, а вот подкатить обратно (ИМХО) нет. А если ещё и не наводить её, то для спортивного интереса конечно можно пострелять:)
  • 0

#34
off   Wolfsfed

Wolfsfed

    Воевода

  • Пользователь
  • 612 очков опыта
2Aswed

просто перезарядить то пушку успеют, а вот подкатить обратно (ИМХО) нет.


Изображение
Посмотрите на таль с блоками, ИМХО довольно быстро подкатывали.
  • 0

#35
off   Aswed

Aswed

    Воевода

  • Пользователь
  • 755 очков опыта
  • Откуда:г.Ставрополь
  • Обзывалка:Тупой 1Снег
2Wolfsfed

довольно быстро подкатывали

Вес пушки (6 фунтовой, такие в 18 веке уже не использовались) 500 кг, 12 фунтовой тонна и более. Представь каково 4(6) матросам подкатить пушку в три - четыре тонны на качающейся палубе?
Да ещё на таких маленьких колёсиках.
  • 0

#36
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 489 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Aswed
А там назад откатом катилось а вперед леерами и канами через шкивы.

Вопрос со скорострельностью запутанный. Но из того что нашел есть две абсолютно железные цифры.
Скорострельность пушек Нельсона и Ушакова - 1 выстрел в две минуты. Англичане впрочем давали и 3 выстрела в 5 минут но это уже вершина.

Для более раннего времени соотв. медленнее но все же ни о каких 1 выстреле в 15 минут не может быть и речи.
  • 0

#37
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 489 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

как на суше по уставу полагалось палить выстрел в полторы минуты??

ну при Наполеоне полигонно стреляли 14 выстрелов в минуту на рекорд а по правилам - выстрел в минуту-полторы пушки...на море медленнее но не намного. Тали и блоки прекрасно помогали орудие подкатывать к порту. Не стоит из этого проблему делать. Назад - откатом.
прицельный огонь вообще редко вели - да и зачем если стреляли на пистолетный выстрел? в упор?
в игре если и есть недостаток то это меткость огня на дистанции)

на пистолетный выстрел подходить не надо - чревато) Держи дистанцию! ))

а в реале надо было.. но на то и игра..
  • 0

#38
off   Wolfsfed

Wolfsfed

    Воевода

  • Пользователь
  • 612 очков опыта
2Aswed

Вес пушки (6 фунтовой, такие в 18 веке уже не использовались) 500 кг, 12 фунтовой тонна и более. Представь каково 4(6) матросам подкатить пушку в три - четыре тонны на качающейся палубе? Да ещё на таких маленьких колёсиках.

Видел по зомбоящику баба волосами вагоны тягала, мужик зубами - самолет. 6 мужиков полтонную пушку через систему блоков на хорошо смазанных колесах - легко.

Сообщение отредактировал Wolfsfed: 19 Март 2009 - 11:11

  • 0

#39
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 741 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Wolfsfed
Вчетвером - ОКУ :)

Это не баба - это пацан - брюс Хлебников http://www.bruce.su/records/
  • 0

#40
off   Gavrila

Gavrila

    Сотник

  • Пользователь
  • 129 очков опыта
2Aswed
В той статье, которую вы приводите, есть такая фраза:

К середине XVIII века скорострельность, точность и эффективность корабельной артиллерии заметно улучшились, а к эпохе Наполеоновских войн — уже достигла существенного прогресса. Например, главный калибр корабля адмирала Нельсона «Виктори» (32-фунтовые пушки) уже производил один выстрел каждые 2 минуты, при этом дальность прямого


Так что не понимаю, о чём спор, если сам автор статьи пишет про 2 минуты. Другой вопрос, чем руководствовались разработчики игры: историческими фактами, балансом игры или своей фантазией...

Сообщение отредактировал Gavrila: 19 Март 2009 - 11:24

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 6:21 ) Доброго утречка, сэры и архипластыри! :)
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 1:59 ) А архипластыри?
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) Всё-таки Фагот сделал тут злодеяние, я ж теперь и в серьезной ситуации над этим словом ржать буду :D
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) @Тарпин Для своего пластыря :D
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:31 ) Отрок, грешник зажавший бабло для своего пастыря.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:29 ) Отрок — мужчина, ни разу не бывший женатым
Отрок — устаревший синоним слова подросток
Отрок — младший член дружины князя в Древней Руси
Отрок — село, Идринский район, Красноярский край
:rolleyes:
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:15 ) Пусть жертвует бабло :tarpin:
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:13 ) "Молодой отрок" это тавталогия, а так, Багатуру есть у кого учиться писать))
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:59 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на паству.
- Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матацыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте! Что это?
- Зарплатная карта, Ваше преосвященство - тихо ответил молодой отрок.
- Мобильный банк есть? Знаю есть, переводи пока кадилом не перетянул и заживо не отпел!
Рыдая, отроки переводили деньги на счет своего духовника...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:30 ) Вернулся к пастве.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 18:38 ) @ПТУР Фагот Какое там! В понедельник в кабак пошел, десятину пропивать... :D
@  ПТУР Фагот : (16 Октябрь 2017 - 9:39 ) @Тарпин покаился?
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 9:35 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. - Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело. - Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матцыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
@  Ober-Leutenant : (16 Октябрь 2017 - 8:55 ) Ещё чего...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 8:24 ) Покаааааайтесь!
@  Золд : (16 Октябрь 2017 - 8:09 ) Панове )