Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Корабли и морские сражения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 819

#801
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

то ж не до Севастополя, а до Николаева или Одессы (последнее более вероятно).


Об этом я тоже писал. Но это перевалка грузов
  • 0

#802
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Об этом я тоже писал. Но это перевалка грузов

У франков перевалка наверняка была, у англов - тоже, скорее всего. И это всё равно быстрее, чем на волах, но без перевалки ;)

Поразглядывал карту сейчас. И возник вопрос - зачем строили Одессу? Очаков по тем временам лучше расположен ПМСМ - в устье Днепро-Бугского лимана (очень удобно организовать перевалку с речных судов на морские), около Одессы вообще крупных рек нет, ж\д тогда не было.


  • 0

#803
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

У франков перевалка наверняка была, у англов - тоже, скорее всего.


У англов можно было грузиться прямо на Темзе. У франков - не знаю
  • 0

#804
off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 745 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

"Фактически" :) Очень обтекаемо, для начала, сказал. Дескать да, это очень крутой план, но вот может быть лучше такой, менее рискованный вариант..."

 

Нет он сорвал его свои впечатлениями о "усиленной готовности турок оборонять босфор" и только. Ничего другого он не предложил. В результате план похерили и просто тратили время водя туда сюда флот и армию.


  • 0

#805
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

У англов можно было грузиться прямо на Темзе. У франков - не знаю

А до Темзы как довезти? ;)

В XIX веке Англия ещё могла себя прокормить, да и если про импорт (продовольствия, например) говорить, всё равно перевалка получается - привезти на склады на Темзе и только потом погрузить на морские суда.

Они даже в конце XIX очень много по рекам возили (даже людей - рекой дешевле, комфортнее, хотя и дольше), благо - каналов у них было накопано изрядно.

Франки тоже много на баржах по рекам перевозили. У Сименона в Мегрэ есть эпизод, где встречается баржа на конной тяге (да, тогда такое было уже редкостью, но тем не менее).

Насколько мне известно, и сейчас речные перевозки дороже только морских. А только потом идёт ж\д.


  • 0

#806
off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 745 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

Об этом я тоже писал. Но это перевалка грузов

 

Ну тем не менее в данной альтернативе даже "хреновой логистике" проще - не так далеко хреново тащить грузы как в реале:)


  • 0

#807
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

В XIX веке Англия ещё могла себя прокормить, да и если про импорт (продовольствия, например) говорить, всё равно перевалка получается - привезти на склады на Темзе и только потом погрузить на морские суда.


Разницы не видищь? Привезти в центр сбора погрузить на суда и привезти в центр сбора, перевезти к месту перевалки (Одесса или что еще там) - перегрузить.
  • 0

#808
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Разницы не видищь? Привезти в центр сбора погрузить на суда и привезти в центр сбора, перевезти к месту перевалки (Одесса или что еще там) - перегрузить.

Что мешает объявить центром сбора условно Одессу? В этом плане Россия ничем от Англии и Франции не отличается, за исключением бОльших расстояний.


  • 0

#809
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

В этом плане Россия ничем от Англии и Франции не отличается, за исключением бОльших расстояний.


И того, что в России два центра логистики - Москва и Спб, которые оочень далеко от Одессы
  • 0

#810
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

И того, что в России два центра логистики - Москва и Спб, которые оочень далеко от Одессы

Не думаю, что всё шло через Мск и Спб.

Сейчас читаю про Азовскую флотилию (вторая половина XVIII - завоевание Крыма и т.п.) - при строительстве кораблей на Дону было запрошено Высочайшее разрешение использовать частного поставщика (в т.ч. и для изготовления пушек и прочего железа), который был ближе казённых заводов, и таковое было получено.

Т.ч. не вижу причин не сделать прямые поставки по Днепру и Дону в ближайшие крупные порты (Одесса и Таганрог, например)


  • 0

#811
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

McSeem,

А где этот поставщик находился?
  • 0

#812
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Takeda, на Дону - Липецк ЕМНИП.

Если интересно - пороюсь, просто книга большая, я этот эпизод уже давно прочитал. 


  • 0

#813
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Покопайся, плиз :)
Интересно жы откуда все везли

Сообщение отредактировал Takeda: 30 Ноябрь 2015 - 19:25

  • 0

#814
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 745 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу


Нет он сорвал его свои впечатлениями о "усиленной готовности турок оборонять босфор" и только. Ничего другого он не предложил. В результате план похерили и просто тратили время водя туда сюда флот и армию.

Похерил его не только (или не столько) даже он, сколько несколько английских и французских кораблей, которые за время тёрок прошли через Босфор и могли сорвать всю неожиданность. Об этом пишет Богданович. А тут и князь Варшавский подсуетился, продавив свой альтернативный план. При этом в переписке его с императором постоянно подчёркивается, что всё зависит от того, будут ли англо-франки зрителями или участниками. На момент разработки плана опасались только французов и то, предполагалось, что быстрый разгром турции поставит их перед фактом.


  • 0

#815
off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 745 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

которые за время тёрок прошли через Босфор

 

Ну опять таки все сводится к упущенному времени и нерешительности.

 

и могли сорвать всю неожиданность

 

Да какая уж там неожиданность. Турки сначала держали все корабли вместе как раз (вполне логично) опасаясь нападения на проливы в первые дни после объявления войны. Т.е. это был вполне ожидаемый ход с нашей стороны.

Потом уж когда начали наши блуждать то войска на кавказ то в поиске этих самых турок, они решили чего то тоже делать и поделили силы.

 

ри этом в переписке его с императором постоянно подчёркивается, что всё зависит от того, будут ли англо-франки зрителями или участниками.

 

Ну такое ощущение что вариант вмешательства союзников в итоге не рассмотрели т.к. никакой готовности к нему не просматривается. Хотя Меньшиков не тех же переговорах не мог не заметить что решительность турок подогревается иностранными послами.


  • 0

#816
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Покопайся, плиз :)
Интересно жы откуда все везли

Из Нижнего (частные заводы) и Липецка (казённые) везли. У истоков Черноморского флота России. Азовская флотилия Екатерины II в борьбе за Крым и в создании Черноморского флота (1768 — 1783 гг.) - Алексей Анатольевич Лебедев

Cкрытый текст

Причём, по логистике удобнее был Липецк (он на притоке Дона), но там проблемы с доставкой сырья были.


  • 1

#817
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 745 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу


Ну опять таки все сводится к упущенному времени и нерешительности.

Дык я ещё раз говорю - на момент составления плана император не был "стеснён дипломатическими тонкостями".

 


Турки сначала держали все корабли вместе как раз (вполне логично) опасаясь нападения на проливы в первые дни после объявления войны.

Так а план-то предполагалось реализовать гораздо раньше и используя внезапность.

 


Ну такое ощущение что вариант вмешательства союзников в итоге не рассмотрели т.к. никакой готовности к нему не просматривается.

Не совсем так. Богданович цитирует Варшавского:

 

"Наше положение слишком хорошо, чтобы спешить из него выйти, начав военные действия первыми, и тем поставив против себя кроме Турции ещё и сильнейшие державы Западной Европы. Время за нас, и мы, оставаясь в Княжествах, имеем ещё другие, сильнейшие способы и без военных действий угрожать Турецкой империи." (с)

 


Нет он сорвал его свои впечатлениями о "усиленной готовности турок оборонять босфор" и только. Ничего другого он не предложил.

 

Кстати и это не так. По Зайончковскому он поддержал план о высадке в Варне и Бургасе.


  • 0

#818
off   agnez

agnez

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 056 очков опыта
  • Откуда:Сион, Сердце Тьмы

Перейти к Наградному листу

Когда летает щепа - в Швеции испытали обстрелом фрагмент корпуса исторического деревянного линкора.

 


  • 0

#819
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 896 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


Когда летает щепа - в Швеции испытали обстрелом фрагмент корпуса исторического деревянного линкора.

 

Я вот раньше всегда думал эффект не столь разрушительный. Да и "заброневое воздействие" мягко говоря... Кгхм... адовый пиндец конечно... 


  • 0

#820
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Вот, собственно, картина пробития деревянного борта:

IMG_1553.JPG

 

IMG_1554.JPG

И без кино можно себе представить, что основное поражающее действие - это отнюдь не ядро.


Сообщение отредактировал McSeem: 03 Март 2016 - 14:02

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  SergSuppa : (10 Декабрь 2017 - 22:55 ) На картинках, во всяком случае :)
@  SergSuppa : (10 Декабрь 2017 - 22:54 ) Ну, в теории, и в 50 лет можно выглядеть фап-фап-фап..
@  13th : (10 Декабрь 2017 - 22:39 ) вот так вскрылось, что ЮдифЪ больше 50 лет... Багатур, так ты любитель уже отлежавшегося мясца))))
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 22:30 ) Но патриотка !
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 22:29 ) Юдиф ? Еврейка ?! Так она матом, как на Привозе ! Не разумеет мовы... что поделать.
@  Bagatur : (10 Декабрь 2017 - 22:25 ) @ПТУР Фагот вы назвали меня юнцом, а как же интересно назвала бы меня Юдиф? Ей ведь намного больше чем вам :)
@  13th : (10 Декабрь 2017 - 21:47 ) а, яснаааа...
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 21:32 ) @13th ты ИЕРЕМИЯ
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 21:31 ) Ты - Номерной ! Может коньяк, а может и люк...
@  13th : (10 Декабрь 2017 - 21:29 ) эээ... а я тогда кто?
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 20:46 ) @Тарпин привет Иезекия
@  Bagatur : (10 Декабрь 2017 - 20:26 ) Battle for Middle-Earth2 - просто суперская игра!
@  Тарпин : (10 Декабрь 2017 - 19:36 ) нет
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 17:46 ) @Andron Evil выпил? Коньяку
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 17:46 ) @Тарпин пока ты не скажешь, как тебя зовут, я буду называть тебя Иезекия Гопкинс
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 17:45 ) @Тарпин как тебя зовут?
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 17:44 ) Аве, Цезарь ! Идущие на смерть, приветствуют тебя, морду чванливую ! Мы идем в буфет в воскресенье вечером... и море нам по-колено...
@  Damian : (10 Декабрь 2017 - 17:26 ) В театре в буфете есть
@  Тарпин : (10 Декабрь 2017 - 16:51 ) держусь, хочу коньяк
@  Ober-Leutenant : (10 Декабрь 2017 - 16:50 ) Тот, который салат.