Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Артиллерия - Бог войны?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 142

#1
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 602 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 LeChat

Полно и обратных примеров. У того же гения 18 века Фридриха Великого или у Суворова не было проблем с победами без артиллерии - оба воевали налегке и весьма эффективно. Так что артиллерия не была панацеей.


Разве Фридрих не имел тяжёлую артиллерию прямо в авангарде? Свечин пишет, что наличие тяжелой артиллерии в ударных частях - характерная черта немецкой армии со времен Фридриха.
  • 0

#2
off   basil13

basil13

    Воевода

  • Пользователь
  • 589 очков опыта
  • Откуда:Украина, г. Харьков
2LeChat

Полно и обратных примеров. У того же гения 18 века Фридриха Великого или у Суворова не было проблем с победами без артиллерии - оба воевали налегке и весьма эффективно. Так что артиллерия не была панацеей.

Зря про Суворова так. Да и про фридриха зря ...
Любимый финт Суворова с турками - пехота в каре а промежутки занимает артилерия. Кава то спереди, то с флангов, то сзади, то в промежутках - т.е. везде ;).
  • 0

#3
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 997 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2basil13

Любимый финт Суворова с турками - пехота в каре а промежутки занимает артилерия. Кава то спереди, то с флангов, то сзади, то в промежутках - т.е. везде wink.gif.

Вообще то это более характерно для румянцева...

Зря про Суворова так. Да и про фридриха зря ...

Ну давай вспомним соотношение артиллерии под Кунерсдорфом или ГроссЕгерсдорфом.
  • 0

#4
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 997 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2Квинт Пехотинец

Разве Фридрих не имел тяжёлую артиллерию прямо в авангарде? Свечин пишет, что наличие тяжелой артиллерии в ударных частях - характерная черта немецкой армии со времен Фридриха.

Практически во всех крупных сражениях - Полтава, Кунерсдорф, Бородино у наших было по пушкам преимущество. Под Кунерсдорфом - на четверть. Под Гросс Егерсдорфом наш перевес был раза в 4-5. Под полтавой у нас вообще было в 18 раз больше пушек чем у шведов.
  • 0

#5
off   basil13

basil13

    Воевода

  • Пользователь
  • 589 очков опыта
  • Откуда:Украина, г. Харьков
2LeChat

Вообще то это более характерно для румянцева...

http://wars175x.narod.ru/1789_02.html Фокшаны
http://wars175x.narod.ru/1789_03.html Рымник
http://wars175x.narod.ru/1790_02.html Измаил
  • 0

#6
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 602 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 LeChat

Практически во всех крупных сражениях - Полтава, Кунерсдорф, Бородино у наших было по пушкам преимущество. Под Кунерсдорфом - на четверть. Под Гросс Егерсдорфом наш перевес был раза в 4-5. Под полтавой у нас вообще было в 18 раз больше пушек чем у шведов.


Хм..под Полтавой у нас вроде и войск было раза в 2 больше. Кстати..насчет русско артиллерии. У нас же был единорог - с овальным отверстием дула, которое давало более эффективное использование картечи. Это наше изобретение или нет?
  • 0

#7
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Квинт Пехотинец

Ага, Шуваловский единорог. Стрелял одинаково плохо и ядрами и картечью, насколько я помню.
А еще был "Обсервационный корпус" с огромным количеством пушек, которые ему, однако не помогли.
  • 0

#8
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 602 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 Takeda

А то что он плохо стрелял картечью..это откуда инфа?
  • 0

#9
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Квинт Пехотинец

Вот, к примеру:

http://syw-cwg.narod...r_shuw.html#art

Керсновский об этом говорит:

http://syw-cwg.narod.ru/Kersnov.htm
  • 0

#10
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2LeChat

Практически во всех крупных сражениях - Полтава, Кунерсдорф, Бородино у наших было по пушкам преимущество.

И во всех этих сражениях кроме Полтавы где шведских пушек в общем не было - вражеская артиллерия стреляла лучше и действовала эффективнее русской). И прусская под Кунерсдорфом и французская под Бородином..
Больше - не значит лучше)

Фридрих в самом деле довел пехоту до совершенства но - он прекрасно использовал артиллерию, она у пруссаков стояла на высоте. Наполеон шел по его стопам (и превзошел его как артиллерийский генерал)
  • 0

#11
off   dominic

dominic

    Сотник

  • Пользователь
  • 378 очков опыта
  • Откуда:Москва
***
При Петре и в первой половине XVIII века русская артилерия действительно была низкого качества... в битвах русская армия при этом имела в артилерии перевес над противником.
Однако во второй половине названного века, русская артилерия, благодаря "отечественным разработкам" ( в том числе изобретению "единорога") уже была значительно качественней, чем в первой половине века... к концу этого периода русское артелерийское дело уже серьезно опережало европейское...
***
Сей факт вычитан из книги "Военная история России". Склонен ей верить... ;)
  • 0

#12
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 602 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 Takeda

Хм..по идее все-таки такой ствол должен давать определенный эффект для картечи. То, что пушка была, допустим, хуже европейских - это говорит о низком качестве производства, но не о том, что идея подобного ствола была неудачной. Хотя, если потом от этой идеи отказались, то наверное это было из-за того, что пободный ствол подходит лишь для картечи, а ядрами стрелять он будет хуже.
  • 0

#13
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Осталось только понять в чем же российское артиллерийское дело опережало европейцев :)

2Квинт Пехотинец:

Сорри, ничего не скажу про баллистику стволов секретных гаубиц, ибо не знаю ничего в оной науке. Так что - за что купил - за то и продаю :)

Сообщение отредактировал Takeda: 18 Март 2009 - 19:55

  • 0

#14
off   dominic

dominic

    Сотник

  • Пользователь
  • 378 очков опыта
  • Откуда:Москва

Осталось только понять в чем же российское артиллерийское дело опережало европейцев

пример
Единорог
  • 0

#15
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2dominic

Ну французов, к примеру, единороги не заинтересовали из-за большой отдачи.
  • 0

#16
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 602 очков опыта

Перейти к Наградному листу

А элементы конструкции их не заинтересовали? вроде

лавной изюминкой нового типа орудий была зарядная камора, имевшая коническую форму. Такая форма обеспечивала более плотное прилегание ядра к стенкам ствола (что уменьшало прорыв пороховых газов, а, соответственно, и дальность стрельбы), упрощала заряжание, увеличивала скорострельность, и, главное, у орудия улучшалась баллистика.

- этого?
  • 0

#17
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2dominic

русская артилерия, благодаря "отечественным разработкам" ( в том числе изобретению "единорога") уже была значительно качественней, чем в первой половине века... к концу этого периода русское артелерийское дело уже серьезно опережало европейское...

Сей факт вычитан из книги "Военная история России". Склонен ей верить...

не верьте)
Шуваловские гаубицы - весьма неудачное "изобретение", бестолковое (никакого улучшения поражаемости картечью не произошло а стрелять ядрами и гранатами из этих пушек стало нельзя), а артиллерия Наполеона тоже всяко была лучше русской - при том, что русская артиллерия в начале 19 века очень усилилась после реформы А.А.Аракчеева (а до того порядок в ней навел Павел Первый, из чего можно представить себе бардак царившей при матушках-царицах..)

Никакого опережения европейской артиллерии в России не было никогда за всю нашу историю .Даже в ВОВ советская артиллерия по уровню не превышала немецкую.

А вот что верно - это значение, придававшееся в России пушкам со времен Ивана Грозного, и соотв. - многочисленность русских батарей. За счет числа многое удавалось достигать .. артиллерия в русской армии при всех своих недостатках всегда была сильной количеством стволов что как вы понимаете - одно из главных )

(уточнение: был один период когда русская артиллерия по уровню подготовки стала лучшей в мире - 1914 г., при Николае Втором, когда в армии царил культ артиллерии. Но зато тогда мы проигрывали по количеству тяжелых орудий качеству стволов и снабжению что намного перевесило)


2Квинт Пехотинец

Хм..по идее все-таки такой ствол должен давать определенный эффект для картечи. То, что пушка была, допустим, хуже европейских - это говорит о низком качестве производства, но не о том, что идея подобного ствола была неудачной.


идея была глупая. Картечины упорно отказывались разлетаться плоским горизонтальным веером и по прежнему летели "толпой".

2Золд
все это в модинг. И не забывайте предупреждать камрадов что изменяя файлы игры они во первых лишаются ограниченной гарантии покупателя (у большинства лицензионка и это может иметь значение) и не смогут играть в мультик (что намного интереснее и важнее любых модов)

Сообщение отредактировал Chernish: 19 Март 2009 - 07:26

  • 0

#18
off   Артем Антонов

Артем Антонов

    Сотник

  • Пользователь
  • 308 очков опыта
Вот за последнюю строчку особенноеспасибо Chernish!
  • 0

#19
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 602 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 Chernish

идея была глупая. Картечины упорно отказывались разлетаться плоским горизонтальным веером и по прежнему летели "толпой".


Т.е. и раструб на пистолетах ничего не давал.
  • 0

#20
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 997 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2Chernish

И во всех этих сражениях кроме Полтавы где шведских пушек в общем не было - вражеская артиллерия стреляла лучше и действовала эффективнее русской). И прусская под Кунерсдорфом и французская под Бородином.. Больше - не значит лучше)

ИМХО под кунерсдорфом мы выиграли только за счет лучшей артиллерии. Если бы у прусаков артиллерия была лучше, то слили бы.

Шуваловские гаубицы - весьма неудачное "изобретение", бестолковое (никакого улучшения поражаемости картечью не произошло а стрелять ядрами и гранатами из этих пушек стало нельзя), а артиллерия Наполеона тоже всяко была лучше русской - при том, что русская артиллерия в начале 19 века очень усилилась после реформы А.А.Аракчеева (а до того порядок в ней навел Павел Первый, из чего можно представить себе бардак царившей при матушках-царицах..)

И не надо приводить несчастные пушки с эллиптическим жерлом - это была просто экспериментальная модель которая под кунерсдорфом роли не сыграла. Почему Вы не упоминаете более серьезное наше изобретение - пушки с конической каморой (единороги), которые превосходили по дальнобойности тогда орудия других стран до появления систем Грибоваля?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 14:09 ) @ПТУР Фагот @1kvolt Как же это о*уенно накатить с утра водчары,
Будто попадаешь, ( :censored: ), под волшебные, блять, чары.
Весь в себе, 2.7бать мой *уй, философия, б**ть, Канта,
Слышь ты, дядя, дядя в кепке, позови-ка официанта
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 13:20 ) gmzys&
Испугать думаешь? Меня, православного батюшку! И чем?! :tarpin: :tarpin:
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...
@  ПТУР Фагот : (21 Октябрь 2017 - 19:45 ) gmzys&
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 13:10 ) А за то что грезит о диавольской машинерии, наложить на пластыря Тарпина епитимью: облобызать кусочек мертвого трупа Святые Мощи три раза, а ходить ногами без матацыкла - семь лет! Тако же пианствовать токмо пивом светлым, а в православном темном бороду грешную не окроплять! :shaman: А буди пластырь Тарпин упорствовать в своей ереси, то отлучить еретика сего от утреннего похмеления кагором в храме, тако же от закуски вкусною малою лепешечкой! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:59 ) Жертвуйте и кайтесь! :drinkbeer: :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Пластва! Не жалейте бабла своему духовнику!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Мечты сии не грешны, а дела и вовсе угодны, пластва.
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 9:38 ) @Тарпин Исповедуйся как на духу, грешник! Грешил ли вчера? Прелюбодействовал, чревоугодничал?! А может предавался еретическим мечтам о матацыкле?! :angry:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 7:59 ) Покайтесь, православныя!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:25 ) Добрего утречка, жентльмены. Рассол в холодильничке! :D
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:12 ) Плохо, неправильно провел вечер пятницы пластырь Тарпин. Раз помнит подробности :D.
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 6:47 ) Вчера была похожа, подробности позже.