Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Артиллерия - Бог войны?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 142

#1
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 620 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 LeChat

Полно и обратных примеров. У того же гения 18 века Фридриха Великого или у Суворова не было проблем с победами без артиллерии - оба воевали налегке и весьма эффективно. Так что артиллерия не была панацеей.


Разве Фридрих не имел тяжёлую артиллерию прямо в авангарде? Свечин пишет, что наличие тяжелой артиллерии в ударных частях - характерная черта немецкой армии со времен Фридриха.
  • 0

#2
off   basil13

basil13

    Воевода

  • Пользователь
  • 589 очков опыта
  • Откуда:Украина, г. Харьков
2LeChat

Полно и обратных примеров. У того же гения 18 века Фридриха Великого или у Суворова не было проблем с победами без артиллерии - оба воевали налегке и весьма эффективно. Так что артиллерия не была панацеей.

Зря про Суворова так. Да и про фридриха зря ...
Любимый финт Суворова с турками - пехота в каре а промежутки занимает артилерия. Кава то спереди, то с флангов, то сзади, то в промежутках - т.е. везде ;).
  • 0

#3
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 997 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2basil13

Любимый финт Суворова с турками - пехота в каре а промежутки занимает артилерия. Кава то спереди, то с флангов, то сзади, то в промежутках - т.е. везде wink.gif.

Вообще то это более характерно для румянцева...

Зря про Суворова так. Да и про фридриха зря ...

Ну давай вспомним соотношение артиллерии под Кунерсдорфом или ГроссЕгерсдорфом.
  • 0

#4
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 997 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2Квинт Пехотинец

Разве Фридрих не имел тяжёлую артиллерию прямо в авангарде? Свечин пишет, что наличие тяжелой артиллерии в ударных частях - характерная черта немецкой армии со времен Фридриха.

Практически во всех крупных сражениях - Полтава, Кунерсдорф, Бородино у наших было по пушкам преимущество. Под Кунерсдорфом - на четверть. Под Гросс Егерсдорфом наш перевес был раза в 4-5. Под полтавой у нас вообще было в 18 раз больше пушек чем у шведов.
  • 0

#5
off   basil13

basil13

    Воевода

  • Пользователь
  • 589 очков опыта
  • Откуда:Украина, г. Харьков
2LeChat

Вообще то это более характерно для румянцева...

http://wars175x.narod.ru/1789_02.html Фокшаны
http://wars175x.narod.ru/1789_03.html Рымник
http://wars175x.narod.ru/1790_02.html Измаил
  • 0

#6
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 620 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 LeChat

Практически во всех крупных сражениях - Полтава, Кунерсдорф, Бородино у наших было по пушкам преимущество. Под Кунерсдорфом - на четверть. Под Гросс Егерсдорфом наш перевес был раза в 4-5. Под полтавой у нас вообще было в 18 раз больше пушек чем у шведов.


Хм..под Полтавой у нас вроде и войск было раза в 2 больше. Кстати..насчет русско артиллерии. У нас же был единорог - с овальным отверстием дула, которое давало более эффективное использование картечи. Это наше изобретение или нет?
  • 0

#7
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Квинт Пехотинец

Ага, Шуваловский единорог. Стрелял одинаково плохо и ядрами и картечью, насколько я помню.
А еще был "Обсервационный корпус" с огромным количеством пушек, которые ему, однако не помогли.
  • 0

#8
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 620 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 Takeda

А то что он плохо стрелял картечью..это откуда инфа?
  • 0

#9
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Квинт Пехотинец

Вот, к примеру:

http://syw-cwg.narod...r_shuw.html#art

Керсновский об этом говорит:

http://syw-cwg.narod.ru/Kersnov.htm
  • 0

#10
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2LeChat

Практически во всех крупных сражениях - Полтава, Кунерсдорф, Бородино у наших было по пушкам преимущество.

И во всех этих сражениях кроме Полтавы где шведских пушек в общем не было - вражеская артиллерия стреляла лучше и действовала эффективнее русской). И прусская под Кунерсдорфом и французская под Бородином..
Больше - не значит лучше)

Фридрих в самом деле довел пехоту до совершенства но - он прекрасно использовал артиллерию, она у пруссаков стояла на высоте. Наполеон шел по его стопам (и превзошел его как артиллерийский генерал)
  • 0

#11
off   dominic

dominic

    Сотник

  • Пользователь
  • 378 очков опыта
  • Откуда:Москва
***
При Петре и в первой половине XVIII века русская артилерия действительно была низкого качества... в битвах русская армия при этом имела в артилерии перевес над противником.
Однако во второй половине названного века, русская артилерия, благодаря "отечественным разработкам" ( в том числе изобретению "единорога") уже была значительно качественней, чем в первой половине века... к концу этого периода русское артелерийское дело уже серьезно опережало европейское...
***
Сей факт вычитан из книги "Военная история России". Склонен ей верить... ;)
  • 0

#12
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 620 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 Takeda

Хм..по идее все-таки такой ствол должен давать определенный эффект для картечи. То, что пушка была, допустим, хуже европейских - это говорит о низком качестве производства, но не о том, что идея подобного ствола была неудачной. Хотя, если потом от этой идеи отказались, то наверное это было из-за того, что пободный ствол подходит лишь для картечи, а ядрами стрелять он будет хуже.
  • 0

#13
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Осталось только понять в чем же российское артиллерийское дело опережало европейцев :)

2Квинт Пехотинец:

Сорри, ничего не скажу про баллистику стволов секретных гаубиц, ибо не знаю ничего в оной науке. Так что - за что купил - за то и продаю :)

Сообщение отредактировал Takeda: 18 Март 2009 - 19:55

  • 0

#14
off   dominic

dominic

    Сотник

  • Пользователь
  • 378 очков опыта
  • Откуда:Москва

Осталось только понять в чем же российское артиллерийское дело опережало европейцев

пример
Единорог
  • 0

#15
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2dominic

Ну французов, к примеру, единороги не заинтересовали из-за большой отдачи.
  • 0

#16
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 620 очков опыта

Перейти к Наградному листу

А элементы конструкции их не заинтересовали? вроде

лавной изюминкой нового типа орудий была зарядная камора, имевшая коническую форму. Такая форма обеспечивала более плотное прилегание ядра к стенкам ствола (что уменьшало прорыв пороховых газов, а, соответственно, и дальность стрельбы), упрощала заряжание, увеличивала скорострельность, и, главное, у орудия улучшалась баллистика.

- этого?
  • 0

#17
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2dominic

русская артилерия, благодаря "отечественным разработкам" ( в том числе изобретению "единорога") уже была значительно качественней, чем в первой половине века... к концу этого периода русское артелерийское дело уже серьезно опережало европейское...

Сей факт вычитан из книги "Военная история России". Склонен ей верить...

не верьте)
Шуваловские гаубицы - весьма неудачное "изобретение", бестолковое (никакого улучшения поражаемости картечью не произошло а стрелять ядрами и гранатами из этих пушек стало нельзя), а артиллерия Наполеона тоже всяко была лучше русской - при том, что русская артиллерия в начале 19 века очень усилилась после реформы А.А.Аракчеева (а до того порядок в ней навел Павел Первый, из чего можно представить себе бардак царившей при матушках-царицах..)

Никакого опережения европейской артиллерии в России не было никогда за всю нашу историю .Даже в ВОВ советская артиллерия по уровню не превышала немецкую.

А вот что верно - это значение, придававшееся в России пушкам со времен Ивана Грозного, и соотв. - многочисленность русских батарей. За счет числа многое удавалось достигать .. артиллерия в русской армии при всех своих недостатках всегда была сильной количеством стволов что как вы понимаете - одно из главных )

(уточнение: был один период когда русская артиллерия по уровню подготовки стала лучшей в мире - 1914 г., при Николае Втором, когда в армии царил культ артиллерии. Но зато тогда мы проигрывали по количеству тяжелых орудий качеству стволов и снабжению что намного перевесило)


2Квинт Пехотинец

Хм..по идее все-таки такой ствол должен давать определенный эффект для картечи. То, что пушка была, допустим, хуже европейских - это говорит о низком качестве производства, но не о том, что идея подобного ствола была неудачной.


идея была глупая. Картечины упорно отказывались разлетаться плоским горизонтальным веером и по прежнему летели "толпой".

2Золд
все это в модинг. И не забывайте предупреждать камрадов что изменяя файлы игры они во первых лишаются ограниченной гарантии покупателя (у большинства лицензионка и это может иметь значение) и не смогут играть в мультик (что намного интереснее и важнее любых модов)

Сообщение отредактировал Chernish: 19 Март 2009 - 07:26

  • 0

#18
off   Артем Антонов

Артем Антонов

    Сотник

  • Пользователь
  • 308 очков опыта
Вот за последнюю строчку особенноеспасибо Chernish!
  • 0

#19
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 620 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 Chernish

идея была глупая. Картечины упорно отказывались разлетаться плоским горизонтальным веером и по прежнему летели "толпой".


Т.е. и раструб на пистолетах ничего не давал.
  • 0

#20
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 997 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2Chernish

И во всех этих сражениях кроме Полтавы где шведских пушек в общем не было - вражеская артиллерия стреляла лучше и действовала эффективнее русской). И прусская под Кунерсдорфом и французская под Бородином.. Больше - не значит лучше)

ИМХО под кунерсдорфом мы выиграли только за счет лучшей артиллерии. Если бы у прусаков артиллерия была лучше, то слили бы.

Шуваловские гаубицы - весьма неудачное "изобретение", бестолковое (никакого улучшения поражаемости картечью не произошло а стрелять ядрами и гранатами из этих пушек стало нельзя), а артиллерия Наполеона тоже всяко была лучше русской - при том, что русская артиллерия в начале 19 века очень усилилась после реформы А.А.Аракчеева (а до того порядок в ней навел Павел Первый, из чего можно представить себе бардак царившей при матушках-царицах..)

И не надо приводить несчастные пушки с эллиптическим жерлом - это была просто экспериментальная модель которая под кунерсдорфом роли не сыграла. Почему Вы не упоминаете более серьезное наше изобретение - пушки с конической каморой (единороги), которые превосходили по дальнобойности тогда орудия других стран до появления систем Грибоваля?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  SergSuppa : (10 Декабрь 2017 - 22:55 ) На картинках, во всяком случае :)
@  SergSuppa : (10 Декабрь 2017 - 22:54 ) Ну, в теории, и в 50 лет можно выглядеть фап-фап-фап..
@  13th : (10 Декабрь 2017 - 22:39 ) вот так вскрылось, что ЮдифЪ больше 50 лет... Багатур, так ты любитель уже отлежавшегося мясца))))
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 22:30 ) Но патриотка !
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 22:29 ) Юдиф ? Еврейка ?! Так она матом, как на Привозе ! Не разумеет мовы... что поделать.
@  Bagatur : (10 Декабрь 2017 - 22:25 ) @ПТУР Фагот вы назвали меня юнцом, а как же интересно назвала бы меня Юдиф? Ей ведь намного больше чем вам :)
@  13th : (10 Декабрь 2017 - 21:47 ) а, яснаааа...
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 21:32 ) @13th ты ИЕРЕМИЯ
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 21:31 ) Ты - Номерной ! Может коньяк, а может и люк...
@  13th : (10 Декабрь 2017 - 21:29 ) эээ... а я тогда кто?
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 20:46 ) @Тарпин привет Иезекия
@  Bagatur : (10 Декабрь 2017 - 20:26 ) Battle for Middle-Earth2 - просто суперская игра!
@  Тарпин : (10 Декабрь 2017 - 19:36 ) нет
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 17:46 ) @Andron Evil выпил? Коньяку
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 17:46 ) @Тарпин пока ты не скажешь, как тебя зовут, я буду называть тебя Иезекия Гопкинс
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 17:45 ) @Тарпин как тебя зовут?
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 17:44 ) Аве, Цезарь ! Идущие на смерть, приветствуют тебя, морду чванливую ! Мы идем в буфет в воскресенье вечером... и море нам по-колено...
@  Damian : (10 Декабрь 2017 - 17:26 ) В театре в буфете есть
@  Тарпин : (10 Декабрь 2017 - 16:51 ) держусь, хочу коньяк
@  Ober-Leutenant : (10 Декабрь 2017 - 16:50 ) Тот, который салат.