Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Артиллерия - Бог войны?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 142

#21
off   Квинт Пехотинец

Квинт Пехотинец

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 602 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Я привел цитату про камору.
  • 0

#22
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2LeChat

ИМХО под кунерсдорфом мы выиграли только за счет лучшей артиллерии. Если бы у прусаков артиллерия была лучше, то слили бы.

Про Кунерсдорф где-то была ветка все подробно разбирали. Прусская артиллерия действовала великолепно. Русские победили точно не благодаря превосходству своих пушек).
Хотя никто не отрицает вклада русской артиллерии в победу... спор то начался с утверждения что русская артиллерия была лучшей в мире. Это неправда. Не была. Но весьма достойной - была.

Другое дело что русская армия имела просто больше пушек. У русских 6 орудий на 1000 солдат а у пруссаков 3 ))

Про единороги. Восторги отечественных историков по их поводу мне кажутся преувеличеными. Твои - тоже) Во всяком случае непонятно если они такие хорошие чего ради их сняли с вооружения в 1762 г. - сразу после смерти елизаветы - и больше не ставили?
  • 0

#23
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 997 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2Chernish

спор то начался с утверждения что русская артиллерия была лучшей в мире. Это неправда. Не была. Но весьма достойной - была.

Другое дело что русская армия имела просто больше пушек. У русских 6 орудий на 1000 солдат а у пруссаков 3 ))

А количество тоже определяет что артиллерия хороша. Одна самая лучшая в мире пушка на всю армию гораздо хуже чем много средних, то есть это очень плохая артиллерия :)

Русские победили точно не благодаря превосходству своих пушек).

А благодаря чему? У них фланг рассыпался...

Про единороги. Восторги отечественных историков по их поводу мне кажутся преувеличеными. Твои - тоже) Во всяком случае непонятно если они такие хорошие чего ради их сняли с вооружения в 1762 г. - сразу после смерти елизаветы - и больше не ставили?

http://www.artilleri...php?storyid=244
"Единорог – это гладкоствольное артиллерийское орудие, применявшееся в русской армии свыше ста лет, с середины 18 века до середины 19 века, до введения нарезных артиллерийских орудий.

Идея создания этого орудия принадлежит генерал-фельдцейхмейстеру графу Петру Ивановичу Шувалову, одному из соратников Императрицы Елисаветы Петровны (1741-1761). В 1757 году группа русских офицеров-артиллеристов – М.В.Данилов, М.Г.Мартынов, К.Б.Бороздин, И.Ф.Глебов, И.И.Меллер и другие под самым непосредственным руководством Шувалова разработали принципиально новый вид артиллерийского орудия. Это орудие, занимавшее промежуточное положение между пушками и гаубицами*, могло стрелять как бомбами, так и ядрами, обладало лучшей, чем у гаубицы, баллистикой, но большим калибром и меньшим весом, чем пушка. Главной изюминкой нового типа орудий была зарядная камора, имевшая коническую форму. Такая форма обеспечивала более плотное прилегание ядра к стенкам ствола (что уменьшало прорыв пороховых газов, а, соответственно, и дальность стрельбы), упрощала заряжание, увеличивала скорострельность, и, главное, у орудия улучшалась баллистика.

На винграде первых орудий такого типа шар (шишку) заменяли головой единорога, а скобы-«дельфины» также делались единорогами. Выбор неслучаен – единорог был изображен на гербе графа Шувалова.

Первые единороги были отлиты в 1757 году. В марте были изготовлены 8-фунтовый и ½-пудовый, а в мае – пудовый единорог, в июне-августе – 12-фунтовый, 2-х пудовый и 3-х пудовый. Но в ходе испытаний выяснилось, что 3-пудовый единорог, имевший калибр около 320 мм слишком тяжел, а заряжание его весьма затруднительно, поэтому Шувалов распорядился все работы с ним прекратить.

Боевое крещение единороги получили во время Семилетней войны (1756-63 гг). Первая дюжина новых орудий участвовала в кампании 1757 года, а уже в кампанию 1759 года русская армия вошла с 477 «единорогами» (из них один был 3-хпудовым, 18 – 2-х пудовые, 39 1-пудовых, 112 пол-пудовых, 257 12-фунтовых и 50 8-фунтовых), причем непосредственно в действующую армию было отправлено 34 единорога (по 5 пудовых и полупудовых, 14 12-фунтовых и 10 8-фунтовых).


Но не обошлось и без неожиданностей. Из-за того, что первые единороги имели малый относительный вес ствола, при стрельбе большими зарядами система прыгала, а сильный откат разрушал лафет. Поэтому после 1760 года вес стволов единорогов был увеличен, а длина стволов пудовых, полупудовых и 12-фунтовых единорогов была увеличена до 9 калибров (до этого они имели ствол длиной 7,5 калибров).

Двухпудовые единороги поступили на вооружение осадной артиллерии, пудовые поступили в осадную, крепостную и полевую артиллерию. Ими заменили 18-фунтовые осадные и 12-фунтовые полевые пушки, а также пудовые гаубицы.

Полупудовый единорог поступил на вооружение полевой артиллерии как орудие для замены 8- и 12- фунтовых пушек и полупудовых гаубиц. Весил такой единорог в 2,5 раза меньше пушки и при этом имел больший калибр. Из него можно было вести огонь картечью и ядрами калибра 24 фунта, и 20-фунтовыми гранатами или полупудовыми бомбами. Единорог заряжался в 2 раза быстрее полупудовой гаубицы, к тому же, из гаубицы нельзя было стрелять ядрами.

В 1761 году были изготовлены опытные морские пудовые и полупудовые единороги, имевшие больший вес и большую длину ствола(примерно 16-17 калибров). Отливались ни не из орудийной меди, а из чугуна.

По Табели 1767 года, на 100-пушечных кораблях на нижнем деке ставилось 4 пудовых единорога, а на среднем деке – 4 поупудовых единорога. Флагманский 84-пушечный корабль святого праведного воина Феодора Ушакова «Святой Павел» был вооружен десятью пудовыми единорогами.

Более широкому распространению единорогов на флоте помешало принятие на вооружение русского ВМФ карронады – короткоствольного гладкоствольного орудия большого калибра (24-96 фунтов), которое предназначалось для ведения огня по кораблям противника на близком расстоянии. Карронада была самой короткой и легкой пушкой. И при очень небольшом пороховом заряде имела неплохую баллистику, так как каналы карронад высверливались с величайшей точностью. Однако, малая дальность стрельбы заставила русских оружейников искать золотую середину. В результате появились гибриды – полупушки-полукарронады и введенные в 1804 году короткие каморные пушки калибра 18,24 и 36 фунтов. Единороги были введены в состав корабельной артиллерии лишь в 1826 году, указом Императора Николая Павловича.

В 1805 году русская артиллерия подверглась реформированию, проведенному под руководством выдающегося государственного деятеля Алексея Аракчеева. Результатом этого реформирования стало появление системы орудий образца 1805 года. Правда, никаких революционных технических новаций сделано не было, просто было введено единообразие. На телах орудий убрали излишние украшения. Все каналы орудий образца 1805 года оканчивались полушанрым дном. Из всех типов единорогов были оставлены только полупудовый пеший, четвертьпудовый пеший и четвертьпудовый конный.

Единороги 18 века имели конический скат в конце казенной части канала ствола, а единороги же 1805 года стали изготавливаться с цилиндрической казенной частью, камора же у них была коническая, дно плоское, с закруглениями. Все пушки стали отливаться из артиллерийского металла, состоящего из 10 частей меди и 1 части олова. В этом же году был издан «Атлас чертежей артиллерийских орудий», которому обязаны были следовать все артиллерийские заводы. Таким образом, впервые была проведена стандартизация артиллерийских систем.

В 1834 году началось производство 10-фунтового горного единорога. Этот единорог имел калибр 122 мм, длину ствола 5,8 калибра, вес ствола 106,5 кг, то есть предельный вес для конного вьюка. Такой единорог устанавливался на деревянный лафет весом 168 кг. Орудие, установленное на лафет, возилось двойкой лошадей. Винтовой подъемный механизм позволял устанавливать угол возвышения в пределах от -4 до +21,5 градусов. Дальность стрельбы гранатой при угле возвышения +14,7 градусов составляла 1280 метров.

По образу и подобию горного, был создан и десантный единорог для морской пехоты (гардемаринов). Такие единороги на станках вертлюжного типа устанавливались на гребных судах и вели огонь по противнику до самого подхода десантных судов к месту высадки, после чего быстро переставлялись на легкий колесный лафет оригинальной конструкции и расчетом выкатывались на берег для ведения боя.

К середине 1860-х годов, в связи с развитием нарезной артиллерии, единороги были выведены из состава русской полевой артиллерии. Они оставались лишь на вооружении небольших паровых шхун на Черном и Каспийском морях и в Сибирской флотилии, а также в крепостях. Например, в 1890-х годах в четырех лучших русских крепостях – Брест-Литовске, Ивангороде, Новогеоргиевске и Варшаве имелся на вооружении 121 пудовый единорог и 282 полупудовых единорога. Последние единороги были изъяты из крепостей лишь в 1906 году. "
  • 0

#24
off   agnez

agnez

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 942 очков опыта
  • Откуда:Сион, Сердце Тьмы

Перейти к Наградному листу

2Chernish
Вообще то полковые пушки появились у Густова-Адольфа во время Тридцатилетней войны. К середине 18 века они практически все были сведены в батареи и действовали отдельно от пехоты. Лишь во время Французкой революции генералы республики, стремясь усилить огневую мощь и устойчивость своей неорганизованной и слабообученной пехоты, усилили боевые порядки 4-х фунтовыми пушками. Наполеон оставил это порядок, но большая часть артиллерии была сведена в отдельные соединения, и действовала массированно на участке атаки.
Все европейские армии, в течении 18 века постепенно выводили артиллерию из пехотных полков, и сводили её в арт. роты и полки именно с целью массирования огня и упрощения управления.
  • 0

#25
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2agnez

К середине 18 века они практически все были сведены в батареи и действовали отдельно от пехоты.

это вы откуда взяли?
все было с точностью до наоборот )

В прусской армии пушки (батареи) размазывались по дивизиям, а у французов сводились в отдельные соединения артиллерийские и именно поэтому при Иене пруссаки были сметены французской артиллерией..

и 4-фунтовые пушки - это не революция. Эт Грибоваль (он еще при короле был).
А вообще то первыми легкую артиллерию применили австрийцы в середине 18 века потом ее Фридрих у них перенял.
А в пехотных порядках пушки действовали все время до Наполеона.
  • 0

#26
off   agnez

agnez

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 942 очков опыта
  • Откуда:Сион, Сердце Тьмы

Перейти к Наградному листу

2Chernish

Насколько я помню, ко времени революции, соотношение полковой и полевой артиллерии было 30\70 в основных европейских армиях.
Пруссаки это отдельная история, возведя в догму тактику Фридриха, они не учитывали изменений произошедших в ведении войны у своих соседий. Артиллерия у них, после реформ корля-солдата была очень неплохой, вот только воспользоваться ей они не сумели.
По поводу Наполеона я ошибся, именно он отказался от системы полковых пушек, придав по несколько батарей каждой дивизии.

Грибоваль свою реформу французкой артиллерии начал не на пустом месте, он служил во время Семилетней войны в австрийской армии, и видел новую австрийскую и прусскую артиллерию.
  • 0

#27
off   agnez

agnez

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 942 очков опыта
  • Откуда:Сион, Сердце Тьмы

Перейти к Наградному листу

В игре вообще то правильно отражено развитие артиллерии. К середине 18 века уже научились отливать более легкие по весу орудия, количество и качество пороха в зарядах привели к правильной норме, ввели картузы. По мере изучения техов, в игре появляются всё более тяжелые, но способные к перемещению орудия.

Самое главное, что именно тогда артиллерия окончательно стала отдельным родом войск, и получила развитие тактика её применения. По конной артиллерии уже писали.

Кстате, в файлах я нашёл 18 фунтовые пушки в конной артиллерии. Разве пушки такого калибра были в конно-артиллерийских батареях? Мне кажется, даже во время Наполеоновских войн калибр конной артиллерии не превышала 6 фунтов. 12 фунтовые пушки в конной артиллерии появились только в 30-х годах 19 века.
  • 0

#28
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
Вообще-то первым ввёл в состав полков артиллерию Иван Грозный.
"Из исторических документов известно, что Иван Грозный включил в состав учрежденных им стрелецких полков артиллерию и этим положил начало существованию полковой артиллерии. "
http://militera.lib....chko_is/01.html
  • 0

#29
off   Dirry_Moir

Dirry_Moir

    Воевода

  • Пользователь
  • 890 очков опыта
Вообще-то, задача полковой артиллерии была достаточно узкой - усиливать огневую мощь пехоты. При этом требовалась способность перемещаться в боевых порядках пехоты, что задавало малый диапазон достуных калибров - большой калибр = большой вес и малая подвижность. Потому шведы и мудохались с кожаными пушками, а потом ввели в строй трехфунтовки - огневая мощь слабая, но роль "большого и дополнительного мушкета" выполняет. Для обстрела полевых укреплений малопригодны.

Потребность в полевой артиллерии начинает исчезать когда с одной стороны цвеличивается огневая мощь пехоты (исчезают пикинеры и увеличивается скорострельность ружей), а с другой - растет подвижность полевой артиллерии. Инерция, конечно, сохраняется, но во второй половине XVIII века ниша полковой артиллерии перекрывается полевой и ружьями и она становятся пережитком.

Сообщение отредактировал Dirry_Moir: 20 Март 2009 - 12:07

  • 0

#30
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Квинт Пехотинец

Главной изюминкой нового типа орудий была зарядная камора, имевшая коническую форму. Такая форма обеспечивала более плотное прилегание ядра к стенкам ствола (что уменьшало прорыв пороховых газов, а, соответственно, и дальность стрельбы), упрощала заряжание, увеличивала скорострельность, и, главное, у орудия улучшалась баллистика.


Навел я тут какие-никакие справки по единорогам :)
Начальная скорость снаряда была ниже, чем у пушки, но выше, чем у стандартной короткоствольной гаубицы. Коническая камора и привела к большой отдаче (поэтому ее дно вскоре поменяли).

Как "гаубица" в чистом виде, то есть орудие навесного огня, единорог не использовался из-за конструкции лафета (с макс. углом возвышения до 25 градусов).

Так что из всего этого выходит, что единорог вполне себе компромиссное решение из категории "и ядрами и гранатами". По баллистике хуже пушек (из-за меньшей начальной скорости снаряда), но немного меньше весом.
  • 0

#31
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2LeChat

Единорог – это гладкоствольное артиллерийское орудие, применявшееся в русской армии свыше ста лет, с середины 18 века до середины 19 века, до введения нарезных артиллерийских орудий.

да нет Леш это ерунда. Шуваловский единорог сняли в 1762 г. А в книжках часто называют единорогами все пушки с конической каморой от Шувалова до Александра Первого...
  • 0

#32
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

2Chernish
Сняли Шуваловскую ("секретную") гаубицу - у которой ствол эллиптический.
А были единороги. Они с секретной гаубицей общего имели только только то, что драйвер у них один был (Шувалов). Но ствол у них был обычный (круглый), только камора конической формы.

Так что из всего этого выходит, что единорог вполне себе компромиссное решение из категории "и ядрами и гранатами". По баллистике хуже пушек (из-за меньшей начальной скорости снаряда), но немного меньше весом.

Ага - гаубица-пушка :) Была ещё МЛ-20 ;)
Интересно - кто-нибудь ещё такими вещами баловался? Вспоминается только британская QF 25 pounder
  • 0

#33
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2McSeem

Эти гаубицы практически не отличались от прусских или австрийских аналогов и существенно уступали появившимся вскоре гаубицам Грибоваля, “Единороги” были сняты с вооружения сразу после смерти П.И. Шувалова в 1762 году. Что касается “долголетия”, то это объясняется совсем просто: при Екатерине, Павле и Александре “единорогами” по традиции называли все гаубицы, созданные на основе грибовалевской системы и уже не имевшие с шуваловскими ничего общего”.


Ненахов. Войны и кампании Фридриха Великого.

Но каюсь: Ненахов напутал.

"Что же касается снятия единорогов с вооружения “сразу после смерти Шувалова”, то в этом случае Ю. Ю. Ненахов, видимо, просто перепутал единороги с “секретными” гаубицами, действительно выведенными из употребления вскоре после Семилетней войны" (Юркевич О ШУВАЛОВСКИХ ЕДИНОРОГАХ И ГРИБОВАЛЕВСКИХ ГАУБИЦАХ: ЗАМЕЧАНИЯ К КНИГЕ Ю. Ю. НЕНАХОВА «ВОЙНЫ И КАМПАНИИ ФРИДРИХА ВЕЛИКОГО» http://syw-cwg.narod.ru/art_02.html )

Так что вы правы а я нет )
  • 0

#34
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 943 очков опыта
18-ф конные орудия французов - похоже исторический анекдот.
Все упоминания только в британских источниках. Артилеристы сей
страны должны были оправдыватся почему они не могут удержать
позиции при дуэльных ситуациях с французами.
Вообще военно-исторические анекдоты хороши, очень точно
характеризуют эпоху. Например был такой маршал Лефевр
при осаде города он сказал артиллеристам "я ничего не понимаю в Вашем
деле,но сделайте мне дыру в стене, и я туда войду" и вошел.
  • 0

#35
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Artillery against Elephants , Royal United Service Institution, Journal, 75 (1930:Feb./Nov.) p.616-617

публикация сообщения о бое 2 4-фунтовых пушек Бенгальской артиллерии с двумя дикими слонами в 1809.
Охренеть. :apl:

Сообщение отредактировал Недобитый Скальд: 04 Май 2009 - 13:29

  • 0

#36
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Недобитый Скальд
а бой то чем закончился? Растоптали слоны пушки или пушки застрелили слоников?
  • 0

#37
off   Alick

Alick

    Десятник

  • Пользователь
  • 38 очков опыта
Полтава: а кто простите, доктор Карлу, что он остался практически без орудий, без зарядов? Потому и редуты наши не смог взять - 4 орудия не помогли. А Пётр победил во многомм благодаря артиллерии.
Кунерсдорф: считаю, что роль нашей артиллерии была решающей; европейская артиллерия стреляла чугунными ядрами (до 1км) и картечью (до 500м). Чугунные ядра большой урон пехоте не наносили, поэтому прусская пехота выстраивалась на удалении 1км и считала себя в безопасности. А вот наши единороги стреляли не только ядрами и картечью, но и разрывными снарядвами - на 1,5-2км. и т.о., находясь на безопасном расстоянии, поражали пехоту пр-ка. ("Русская артиллерия", Вече, 2006г.)
Кроме того, следует отметить манёвр русской артиллерии в ходе сражения.
Ну а насчёт Суворова думаю, надо учитывать степень подвижности артиллерии: кажется, тогда во время атаки больше пользы было от ружейного огня, предваряющего атаку, чем от отставшей артиллерии....
А Наполеон в полной мере оценил роль артиллерии после урока, преподанного ему Кутайсовым при Прейсиш-Эйлау.
Бородино: при нашем превосходстве в артиллерии мы выпустили 60тыс снарядов против 90тыс снарядов французских (Н. Г. Павленко). П. Х. Граббе даёт правда, 20 тыс и 60 тыс соответственно...
  • 0

#38
off   Tark

Tark

    Воевода

  • Пользователь
  • 554 очков опыта
  • Откуда:Томск
Несколько оффтоп, конечно, но опять замечаю простой факт:
При превосходстве русских в артиллерии они уступают по числу выпущенных снарядов.
Что в ВМВ, что при Бородино.

Интересно, в чем причины? В доставке снарядов к орудиям, в скорости стрельбы или в тактике применения?
  • 0

#39
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Alick

А вот наши единороги стреляли не только ядрами и картечью, но и разрывными снарядвами - на 1,5-2км. и т.о., находясь на безопасном расстоянии, поражали пехоту пр-ка. ("Русская артиллерия", Вече, 2006г.)

Вы всякую чушь то не читайте...

Единороги - на 2 км! Ха-ха-ха!

Хотя насчет артиллерии вы совершенно правы - русские своей могущественной артиллерией компенсировали неповоротливость и слабые места своей пехоты и кавалерии.

Наполеон в полной мере оценил роль артиллерии после урока, преподанного ему Кутайсовым при Прейсиш-Эйлау.



Гы-гы! Пацтулом..
"А мужики то не знают!"
2Tark

Интересно, в чем причины? В доставке снарядов к орудиям, в скорости стрельбы или в тактике применения?


При Бородино - причина в том что русскими командовал Кутузов а французами артиллерийский капитан Наполеон :) И Кутайсова убило в самом начале..
в общем французы маневрировали артиллерией гораздо успешнее. Т.е. дело в тактике.

В ВОВ другие причины. И то в разные годы разные показатели. в 41-м одни в 44-м - другие.

На Курской дуге опять дело в тактике. Немцы просто более эффективно использовали свою артиллерию
  • 0

#40
off   Tark

Tark

    Воевода

  • Пользователь
  • 554 очков опыта
  • Откуда:Томск
Меня интересовал в первую очередь 43, по которому на ВИФе проскакивали таблицы расхода снарядов.

В ВМВ, получается, тактика и мобильность, при Бородино - тоже тактика. В итоге русские компенсируют плохой огонь пехоты огнем артиллерии, а плохой огонь артиллерии - количеством оной. А отсюда уже выводится формула "артиллерия - бог войны" :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 5:16 ) можно даже сказасть сАбачий )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 2:49 ) Лучше так: вой вальс. Собачий.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 22:32 ) Пой валс
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:38 ) Покайси грешниг акаянный! :tarpin:
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:31 ) Пой балет
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:18 ) Шли бабло.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:14 ) Покаялся
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 18:04 ) Кайтесь и гоните бабло, пластва! Это выгодная инвестиция - отвалил бабло пастырю - спас душу от мук. Смелее! :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 17:52 ) Пластва! Ваш пастырь сегодня трезв и дочитал "Стратегию" Свечина. Отличный повод пожертвовать бабла на матацыкл!
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 14:09 ) @ПТУР Фагот @1kvolt Как же это о*уенно накатить с утра водчары,
Будто попадаешь, ( :censored: ), под волшебные, блять, чары.
Весь в себе, 2.7бать мой *уй, философия, б**ть, Канта,
Слышь ты, дядя, дядя в кепке, позови-ка официанта
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 13:20 ) gmzys&
Испугать думаешь? Меня, православного батюшку! И чем?! :tarpin: :tarpin:
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...
@  ПТУР Фагот : (21 Октябрь 2017 - 19:45 ) gmzys&
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!