Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Артиллерия - Бог войны?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 142

#41
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Tark
Ну если огрублять то да... Но наверное не плохой огонь (это качество подготовки артиллеристов, оно было в России всегда неплохим, а в 1914 г. например лучшим в мире) а количество выстрелов.. а это уже организация, снабжение и штабы - традиционно слабые места русской армии.

Меня интересовал в первую очередь 43, по которому на ВИФе проскакивали таблицы расхода снарядов.


я тоже про них подумал)
Но вот какая мысль: артиллерия - это позиции, ретраншементы всякие, запасные позиции и проч. В обороне не зная направление удара врага приходилось прикрывать все возможные места. А немцы могли сосредоточить свои пушки там где надо. Мы же не могли успеть быстро перебросить стволы с угрожаемых участков на место боя - тем более что не знали не ударят ли немцы завтра и там... Отсюда и меньшее количество и стволов и выстрелов в самом бою за наших - это типа обычное дело в обороне. Кстати для Бородина тоже играет..
В 44 при наступлении или в 45 наши такого огня немцам давали что фрицы полоумными выскакивали из под обстрела если выживали..

Сообщение отредактировал Chernish: 29 Июнь 2009 - 09:55

  • 0

#42
off   Пересвeт

Пересвeт

    Воевода

  • Пользователь
  • 864 очков опыта
  • Откуда:Краснодарский край
  • Обзывалка:aka Alex1987

Единороги - на 2 км! Ха-ха-ха!

Не на 2 км, а до 4 км.

http://slovari.yande...00025/59400.htm

Большая советская энциклопедия.

Но это в теории, на практике же стрельба в Семилетней войне велась в основном картечью по атакующей коннице пруссаков с близкого расстояния.
  • 0

#43
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Alex1987

Да хоть на К.Маркса сошлистесь с Ф.Энгельсом!

Идиотизм в квадрате... боевые характеристики читайте в моей теме соотв. в подфоруме 17 -18 вв.

дальше 600 сажен стрельба не пороизводилась дажде по уставу.

и единороги.. крайне неудачные пушки. С эллипсоидным сечением ствола одинаково плохо стрелявшие всем..

да и это.. картечью гранатами и ядрами все пушки стреляли автор просто не в теме )
  • 0

#44
off   Пересвeт

Пересвeт

    Воевода

  • Пользователь
  • 864 очков опыта
  • Откуда:Краснодарский край
  • Обзывалка:aka Alex1987

и единороги.. крайне неудачные пушки. С эллипсоидным сечением ствола одинаково плохо стрелявшие всем..


не согласен. Вот инфа по этим пушкам:

Главной изюминкой нового типа орудий была зарядная камора, имевшая коническую форму. Такая форма обеспечивала более плотное прилегание ядра к стенкам ствола (что уменьшало прорыв пороховых газов, а, соответственно, и дальность стрельбы), упрощала заряжание, увеличивала скорострельность, и, главное, у орудия улучшалась баллистика.

http://www.artilleri...php?storyid=244

О сражении при Гросс-Егерсдорфе:

Конная атака пруссаков, направленная на правый фланг, была отбита исключительно огнем «единорогов». Согласно донесению командира, правофланговая дивизия не истратила ни одного патрона, так как пруссаки были разбиты одним огнем артиллерии и в беспорядке бежали в лес. Сражение завершилось разгромом конницы принца Голштинского, которую русские казаки притворным отступлением завели, «как мышь в западню», на пехоту и артиллерию русского левого фланга.

http://militera.lib....leristy/03.html
  • 0

#45
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

2Chernish
С эллипсодиным сечением канала были шуваловские гаубицы :buba:
  • 0

#46
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Alex1987
ну да.. слона то мы и не видим.. Эллипсоидное сечение ствола забываем.. Единороги - творчество шуваловское, не зря от них сразу после ешго свержения отказались.... стали делать нормальные пушки )

так что скаски про баллистику шуваловских единорогов ф топку.. как и миф про то что их до 20 века применяли...

шуваловские гаубицы сняты в 176-каком-то году.

А в невежественной литературе под именем 2единорогов2 упоминаются вполне себье обыкновенные пушки
  • 0

#47
off   Пересвeт

Пересвeт

    Воевода

  • Пользователь
  • 864 очков опыта
  • Откуда:Краснодарский край
  • Обзывалка:aka Alex1987
2Chernish
вообще то секретные шуваловские гаубицы и единороги - это 2 разных вида орудия с разной конструкцией. Одни были сняты после смерти Шувалова, а другие успешно применялись 100 лет.
  • 0

#48
off   Alick

Alick

    Десятник

  • Пользователь
  • 38 очков опыта
2Chernish

Вы всякую чушь то не читайте...

Единороги - на 2 км! Ха-ха-ха!

Не вопрос, сейчас проверим:

4) 2-х картаунный единорог (близнята и все последующие орудия — без дульного раструба) — с головой единорога, вместо винграда, и дельфины-единороги (герб Шувалова). Вес орудия 90 пд. „Бомба 2 пд. стреляет так сильно, как 24 фн. ядро. Особенно действительно бомбами прицельно, по земляным насыпям“. Ядро 96 фн.; заряд 12 фн.[159]. Картечь имеет в 8 раз больше пуль, чем у 24 фн., т.е. 8 выстрелов 24 фн. пушки равны одному — единорога. Может заменить 2 пд. мортиру, а стреляет вдвое дальше (1800 саж., а мортира до 900).

Нилус.
Надеюсь, с определением величины сажени проблем нет? ;)

Гы-гы! Пацтулом..
"А мужики то не знают!"

И это не страшно - главное, что Жомини знает. И Наполеон, знавший, чем закончилась его атака - и почему.
  • 0

#49
off   SVR

SVR

    Солдат

  • Пользователь
  • 1 очков опыта
  • Откуда:Москва

И это не страшно - главное, что Жомини знает. И Наполеон, знавший, чем закончилась его атака - и почему.

странно для артиллерийского офицера узнать о значении артиллерии в бою, только на энном году ведения войн. ;)
насколько помню, еще под Тулоном тогда еще безвестный Бонапарт умело расположив батареи смог обеспечить взятие города.

Сообщение отредактировал SVR: 30 Июнь 2009 - 05:47

  • 0

#50
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Alick
Да наплевать что там кто пишет - вы можете понять, что в есть баальшая разница между предельной дальностью полета ядра и действительной стрельбой по врагу в сражении? Данные по первому пункту в топку и никогда не ссылайтесь на них. В боях имеют значение только данные по второму пункту. По русским уставам начала 19 века стрельба на дистанции свыше 600 сажен просто запрезщалась а "действительным" считался огонь на 300 сажен.

это не страшно - главное, что Жомини знает. И Наполеон, знавший, чем закончилась его атака - и почему.


Укатайка.
Кутайсов чего-то там напужал Наполеона. Уга-га!

Не смешите народ то...


Я думаю Наполеон даже не знал кто такой Кутайсов))))

А уж сравнивать их - да еще в пользу Кутайсова - значит курам на смех попасть)

Патриотизм тоже должен опиратться на факты и знания.
  • 0

#51
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 945 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Может заменить 2 пд. мортиру, а стреляет вдвое дальше (1800 саж., а мортира до 900).


И мортиру единорог тоже заменить не мог - угол возвышения не тот. Посмотрите на лафеты. Вроде разобрались уже.
  • 0

#52
off   Alick

Alick

    Десятник

  • Пользователь
  • 38 очков опыта
2SVR

странно для артиллерийского офицера узнать о значении артиллерии в бою, только на энном году ведения войн. 
насколько помню, еще под Тулоном тогда еще безвестный Бонапарт умело расположив батареи смог обеспечить взятие города.

А кто говорит, что он неумелый? Речь не об этом, а о том, какое впечатление на него произвёл манёвр Кутайсова, три конно-артиллерийские роты которого прискакали с правого неатакованного крыла на левое, где назревал кризис сражения, и огнем остановили наступавшего противника.
Конечно, корпус Ожеро сбился с пути и попал под огонь своих же орудий, но затем начала стрельбу и наша артиллерия, после чего

корпус Ожеро фактически перестал существовать

(Д. Чандлер)
Жомини пишет, что доказательством большого значения установления правильного соотношения между родами войск

является то, которое было дано Наполеоном после сражения при Эйлау. Потери, причиненные его войскам огнем многочисленной русской артиллерии, заставили его почувствовать необходимость увеличить свою артиллерию

2Chernish

Да наплевать что там кто пишет

Да плюйте на здоровье, мне то что? А я почитаю...

В сие время неприятель покусился колонною взад ударить для отрезания подкрепляющих полков, только идущей на сикурсование генерал-майор Берг с бригадиром Дерфелтом, а при них полк первой дивизии второй линии Сибирской и батальон Низовской поставлены против неприятельской колонны, которую они из единорогов и гаубиц, а стоящие на пригорке аустрийские полки пушками с батареи врознь разбили и разсеяли

Из “КРАТКОГО МАРШРУТА АРМИИ ОТ ВИСЛЫ ДО ОДЕРА”
О СРАЖЕНИИ ПРИ д. КУНЕРСДОРФ

Наша артиллерия, а особливо же большая, посредине армеи из новоинвентованных орудиев и шуваловских гаубиц устроенная батарея великой неприятельской кавалерии и супротивным их батареям вред причиняла и кавалерии в намеряемой с той стороны атаки воспрепятствовала и несколько у неприятельских батарей пушек сбила и повредила

Салтыков.

Укатайка.
Кутайсов чего-то там напужал Наполеона. Уга-га!

Не смешите народ то...

А Вы не знали?

Я думаю Наполеон даже не знал кто такой Кутайсов))))

А уж сравнивать их - да еще в пользу Кутайсова - значит курам на смех попасть)

Патриотизм тоже должен опиратться на факты и знания.

Переадресую эту фразу Вам: почитайте об атаке Ожеро, плз.
2Takeda

И мортиру единорог тоже заменить не мог - угол возвышения не тот. Посмотрите на лафеты. Вроде разобрались уже

Нилус не знает матчасть?
  • 0

#53
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Alick

Конечно, корпус Ожеро сбился с пути и попал под огонь своих же орудий, но затем начала стрельбу и наша артиллерия, после чего
Цитата
корпус Ожеро фактически перестал существовать


А ничего что корпус Ожеро был опрокинут после невероятного уникального в анналах массового штыкового боя? Когда сотни людей валились как снопы под ударами штыков каждую секунду? Так, мелочь...



Да плюйте на здоровье, мне то что? А я почитаю...


То что вы дурь порете только и всего.. Лишь :cens: иогут верить в то что из единорогов стреляли по врагу на расстояние 2 км...

Да а про прусские пушки полд Кунерсдорфом мождет вам тоже стоит почитать ? А не одни байки Салтыкова?

Переадресую эту фразу Вам: почитайте об атаке Ожеро, плз.



Про атаку Ожеро вы не имеете ни малейшего представления. Так что в сад, учить матчасть!

Moderatorial
Устное предупреждение за переход на личности. Пост отмодерирован. McSeem

Сообщение отредактировал McSeem: 01 Июль 2009 - 09:39

  • 0

#54
off   Dirry_Moir

Dirry_Moir

    Воевода

  • Пользователь
  • 890 очков опыта
2Chernish

А ничего что корпус Ожеро был опрокинут после невероятного уникального в анналах массового штыкового боя?


Справедливости ради, перед этим он сбился с пути в пурге и вышел прямо на батереи. Случай тоже достаточно уникальный, будь видимость чуть-чуть получше, этого редкого и совершенно случайного выхода с голым пузом на пушки бы не произошло. Само собой, ни Ермолов, ни Кутайсов расстановкой орудий на погоду не повлияли, это курьез, стечение обстоятельств.
  • 0

#55
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Dirry_Moir

ни Ермолов, ни Кутайсов расстановкой орудий на погоду не повлияли, это курьез, стечение обстоятельств.

Совершенно верно.
И штыкового боя кстати без метели и курьеза тоже не произошло бы...
  • 0

#56
off   Alick

Alick

    Десятник

  • Пользователь
  • 38 очков опыта
2Chernish

А ничего что корпус Ожеро был опрокинут после невероятного уникального в анналах массового штыкового боя? Когда сотни людей валились как снопы под ударами штыков каждую секунду? Так, мелочь...

Чандлера не осилили? Продолжаю цитировать:

Когда французы, ничего не подозревая, шли вперёд навстречу своей гибели, они попали ещё и под огонь своих же аритллеристов, ослеплённых метелью, и затем, вскоре после 10 часов, пушки русских открыли огонь. Ядра и снаряды безжалостно летели в солдат Ожеро, попавших под прямой огонь, и они несли тяжелейшие потери.

Роль русской пехоты (и кавалеристов, атаковавших отрезанную дивизию Сент-Илера) не отрицаю, но речь сейчас, если не забыли - о пушечках...
На другие Ваши вопросы не отвечаю, т.к. отвечать не на что.
P.S. И Жомини читайте - некоторым это помогает.

Сообщение отредактировал Alick: 01 Июль 2009 - 21:40

  • 0

#57
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Чандлера не осилили? Продолжаю цитировать:Цитата

Не пробовали кроме Чандлера еще что нибудь почитать? Леонова например?
И что вы цитируете? Что пушки стреляли в упор? А нахрена козе баян - вы же умничаете про то что из единорогов били на 2 км в бою. А роль артиллерии никто не обсуждает, ее и без вас знают.

Moderatorial
Предупреждение за оскорбление собеседника. Пост отмодерирован. McSeem

Сообщение отредактировал McSeem: 02 Июль 2009 - 08:26

  • 0

#58
off   Alick

Alick

    Десятник

  • Пользователь
  • 38 очков опыта
Chernish

Не пробовали кроме Чандлера еще что нибудь почитать?

Жомини не даётся? Сочувствую.
  • 0

#59
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Moderatorial
2Alick
Устное предупреждение за провоцирование собеседника
  • 0

#60
off   [monarch]

[monarch]

    Солдат

  • Пользователь
  • 9 очков опыта
Единороги были прекрасной артиллерией, фактическая дальность у них была не меньше чем у обычных пушек, плюс возможность прятаться за обратными скатами холма, вне досягаемости прямого огня обычной артиллерии.
Из обычных пушек разрывными снарядами не стреляли, так как они просто раскалывались при попадании в землю, не взрываясь, из-за избыточной начальной скорости. Такая же хрень была при обороне Севастопля, когда русские бомбические крепостные пушки не могли повредить французские (или британские, чёрт знает) броненосцы.
Довольно смешные заявления мелькают о худшей баллистике единорогов - мол стволы короткие. Да траектория полёта более крутая, однако короткий ствол можно было выполнить значительно качественнее, чем длинный у полевых орудий, ядро не болталось в канале и имело более предсказуемую траекторию. Позже, во время Второй Мировой, немцы переняли идею и играючи просто своими полковыми "идиотскими пушечками" разделывались с советскими монстрами Ф-22 и УСВ, заодно прихватывая сотни тысяч советских солдат, просто прячась от ответного огня за скатами холмов. Плюс поражающая сила осколочного снаряда падавшего почти вертикально, была в разы (порой в десятки раз) выше чем у наших, втыкающихся в землю под малым углом. Надеюсь ублюдок Тухачевский горит в аду.

А вообще суть артиллерии - вынуждать врага либо терпеть сокрушительный обстрел, либо наступать в невыгодных условиях. До этого сию роль выполняли лучники, арбалетчики, лёгкая кавалерия и умение полководца. Одной артиллерией победить было невозможно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  SergSuppa : (10 Декабрь 2017 - 22:55 ) На картинках, во всяком случае :)
@  SergSuppa : (10 Декабрь 2017 - 22:54 ) Ну, в теории, и в 50 лет можно выглядеть фап-фап-фап..
@  13th : (10 Декабрь 2017 - 22:39 ) вот так вскрылось, что ЮдифЪ больше 50 лет... Багатур, так ты любитель уже отлежавшегося мясца))))
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 22:30 ) Но патриотка !
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 22:29 ) Юдиф ? Еврейка ?! Так она матом, как на Привозе ! Не разумеет мовы... что поделать.
@  Bagatur : (10 Декабрь 2017 - 22:25 ) @ПТУР Фагот вы назвали меня юнцом, а как же интересно назвала бы меня Юдиф? Ей ведь намного больше чем вам :)
@  13th : (10 Декабрь 2017 - 21:47 ) а, яснаааа...
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 21:32 ) @13th ты ИЕРЕМИЯ
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 21:31 ) Ты - Номерной ! Может коньяк, а может и люк...
@  13th : (10 Декабрь 2017 - 21:29 ) эээ... а я тогда кто?
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 20:46 ) @Тарпин привет Иезекия
@  Bagatur : (10 Декабрь 2017 - 20:26 ) Battle for Middle-Earth2 - просто суперская игра!
@  Тарпин : (10 Декабрь 2017 - 19:36 ) нет
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 17:46 ) @Andron Evil выпил? Коньяку
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 17:46 ) @Тарпин пока ты не скажешь, как тебя зовут, я буду называть тебя Иезекия Гопкинс
@  ПТУР Фагот : (10 Декабрь 2017 - 17:45 ) @Тарпин как тебя зовут?
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 17:44 ) Аве, Цезарь ! Идущие на смерть, приветствуют тебя, морду чванливую ! Мы идем в буфет в воскресенье вечером... и море нам по-колено...
@  Damian : (10 Декабрь 2017 - 17:26 ) В театре в буфете есть
@  Тарпин : (10 Декабрь 2017 - 16:51 ) держусь, хочу коньяк
@  Ober-Leutenant : (10 Декабрь 2017 - 16:50 ) Тот, который салат.