Перейти к содержанию
Авторизация  
Квинт Пехотинец

Артиллерия - Бог войны?

Рекомендуемые сообщения

2Chernish

 

Насколько я помню, ко времени революции, соотношение полковой и полевой артиллерии было 30\70 в основных европейских армиях.

Пруссаки это отдельная история, возведя в догму тактику Фридриха, они не учитывали изменений произошедших в ведении войны у своих соседий. Артиллерия у них, после реформ корля-солдата была очень неплохой, вот только воспользоваться ей они не сумели.

По поводу Наполеона я ошибся, именно он отказался от системы полковых пушек, придав по несколько батарей каждой дивизии.

 

Грибоваль свою реформу французкой артиллерии начал не на пустом месте, он служил во время Семилетней войны в австрийской армии, и видел новую австрийскую и прусскую артиллерию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В игре вообще то правильно отражено развитие артиллерии. К середине 18 века уже научились отливать более легкие по весу орудия, количество и качество пороха в зарядах привели к правильной норме, ввели картузы. По мере изучения техов, в игре появляются всё более тяжелые, но способные к перемещению орудия.

 

Самое главное, что именно тогда артиллерия окончательно стала отдельным родом войск, и получила развитие тактика её применения. По конной артиллерии уже писали.

 

Кстате, в файлах я нашёл 18 фунтовые пушки в конной артиллерии. Разве пушки такого калибра были в конно-артиллерийских батареях? Мне кажется, даже во время Наполеоновских войн калибр конной артиллерии не превышала 6 фунтов. 12 фунтовые пушки в конной артиллерии появились только в 30-х годах 19 века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще-то первым ввёл в состав полков артиллерию Иван Грозный.

"Из исторических документов известно, что Иван Грозный включил в состав учрежденных им стрелецких полков артиллерию и этим положил начало существованию полковой артиллерии. "

http://militera.lib.ru/h/prochko_is/01.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще-то, задача полковой артиллерии была достаточно узкой - усиливать огневую мощь пехоты. При этом требовалась способность перемещаться в боевых порядках пехоты, что задавало малый диапазон достуных калибров - большой калибр = большой вес и малая подвижность. Потому шведы и мудохались с кожаными пушками, а потом ввели в строй трехфунтовки - огневая мощь слабая, но роль "большого и дополнительного мушкета" выполняет. Для обстрела полевых укреплений малопригодны.

 

Потребность в полевой артиллерии начинает исчезать когда с одной стороны цвеличивается огневая мощь пехоты (исчезают пикинеры и увеличивается скорострельность ружей), а с другой - растет подвижность полевой артиллерии. Инерция, конечно, сохраняется, но во второй половине XVIII века ниша полковой артиллерии перекрывается полевой и ружьями и она становятся пережитком.

Изменено пользователем Dirry_Moir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Квинт Пехотинец

Главной изюминкой нового типа орудий была зарядная камора, имевшая коническую форму. Такая форма обеспечивала более плотное прилегание ядра к стенкам ствола (что уменьшало прорыв пороховых газов, а, соответственно, и дальность стрельбы), упрощала заряжание, увеличивала скорострельность, и, главное, у орудия улучшалась баллистика.

 

Навел я тут какие-никакие справки по единорогам :)

Начальная скорость снаряда была ниже, чем у пушки, но выше, чем у стандартной короткоствольной гаубицы. Коническая камора и привела к большой отдаче (поэтому ее дно вскоре поменяли).

 

Как "гаубица" в чистом виде, то есть орудие навесного огня, единорог не использовался из-за конструкции лафета (с макс. углом возвышения до 25 градусов).

 

Так что из всего этого выходит, что единорог вполне себе компромиссное решение из категории "и ядрами и гранатами". По баллистике хуже пушек (из-за меньшей начальной скорости снаряда), но немного меньше весом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2LeChat

Единорог – это гладкоствольное артиллерийское орудие, применявшееся в русской армии свыше ста лет, с середины 18 века до середины 19 века, до введения нарезных артиллерийских орудий.

да нет Леш это ерунда. Шуваловский единорог сняли в 1762 г. А в книжках часто называют единорогами все пушки с конической каморой от Шувалова до Александра Первого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Chernish

Сняли Шуваловскую ("секретную") гаубицу - у которой ствол эллиптический.

А были единороги. Они с секретной гаубицей общего имели только только то, что драйвер у них один был (Шувалов). Но ствол у них был обычный (круглый), только камора конической формы.

Так что из всего этого выходит, что единорог вполне себе компромиссное решение из категории "и ядрами и гранатами". По баллистике хуже пушек (из-за меньшей начальной скорости снаряда), но немного меньше весом.

Ага - гаубица-пушка :) Была ещё МЛ-20 ;)

Интересно - кто-нибудь ещё такими вещами баловался? Вспоминается только британская QF 25 pounder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2McSeem

Эти гаубицы практически не отличались от прусских или австрийских аналогов и существенно уступали появившимся вскоре гаубицам Грибоваля, “Единороги” были сняты с вооружения сразу после смерти П.И. Шувалова в 1762 году. Что касается “долголетия”, то это объясняется совсем просто: при Екатерине, Павле и Александре “единорогами” по традиции называли все гаубицы, созданные на основе грибовалевской системы и уже не имевшие с шуваловскими ничего общего”.

 

Ненахов. Войны и кампании Фридриха Великого.

 

Но каюсь: Ненахов напутал.

 

"Что же касается снятия единорогов с вооружения “сразу после смерти Шувалова”, то в этом случае Ю. Ю. Ненахов, видимо, просто перепутал единороги с “секретными” гаубицами, действительно выведенными из употребления вскоре после Семилетней войны" (Юркевич О ШУВАЛОВСКИХ ЕДИНОРОГАХ И ГРИБОВАЛЕВСКИХ ГАУБИЦАХ: ЗАМЕЧАНИЯ К КНИГЕ Ю. Ю. НЕНАХОВА «ВОЙНЫ И КАМПАНИИ ФРИДРИХА ВЕЛИКОГО» http://syw-cwg.narod.ru/art_02.html )

 

Так что вы правы а я нет )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

18-ф конные орудия французов - похоже исторический анекдот.

Все упоминания только в британских источниках. Артилеристы сей

страны должны были оправдыватся почему они не могут удержать

позиции при дуэльных ситуациях с французами.

Вообще военно-исторические анекдоты хороши, очень точно

характеризуют эпоху. Например был такой маршал Лефевр

при осаде города он сказал артиллеристам "я ничего не понимаю в Вашем

деле,но сделайте мне дыру в стене, и я туда войду" и вошел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Artillery against Elephants , Royal United Service Institution, Journal, 75 (1930:Feb./Nov.) p.616-617

 

публикация сообщения о бое 2 4-фунтовых пушек Бенгальской артиллерии с двумя дикими слонами в 1809.

Охренеть. :apl:

Изменено пользователем Недобитый Скальд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Недобитый Скальд

а бой то чем закончился? Растоптали слоны пушки или пушки застрелили слоников?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полтава: а кто простите, доктор Карлу, что он остался практически без орудий, без зарядов? Потому и редуты наши не смог взять - 4 орудия не помогли. А Пётр победил во многомм благодаря артиллерии.

Кунерсдорф: считаю, что роль нашей артиллерии была решающей; европейская артиллерия стреляла чугунными ядрами (до 1км) и картечью (до 500м). Чугунные ядра большой урон пехоте не наносили, поэтому прусская пехота выстраивалась на удалении 1км и считала себя в безопасности. А вот наши единороги стреляли не только ядрами и картечью, но и разрывными снарядвами - на 1,5-2км. и т.о., находясь на безопасном расстоянии, поражали пехоту пр-ка. ("Русская артиллерия", Вече, 2006г.)

Кроме того, следует отметить манёвр русской артиллерии в ходе сражения.

Ну а насчёт Суворова думаю, надо учитывать степень подвижности артиллерии: кажется, тогда во время атаки больше пользы было от ружейного огня, предваряющего атаку, чем от отставшей артиллерии....

А Наполеон в полной мере оценил роль артиллерии после урока, преподанного ему Кутайсовым при Прейсиш-Эйлау.

Бородино: при нашем превосходстве в артиллерии мы выпустили 60тыс снарядов против 90тыс снарядов французских (Н. Г. Павленко). П. Х. Граббе даёт правда, 20 тыс и 60 тыс соответственно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Несколько оффтоп, конечно, но опять замечаю простой факт:

При превосходстве русских в артиллерии они уступают по числу выпущенных снарядов.

Что в ВМВ, что при Бородино.

 

Интересно, в чем причины? В доставке снарядов к орудиям, в скорости стрельбы или в тактике применения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Alick

А вот наши единороги стреляли не только ядрами и картечью, но и разрывными снарядвами - на 1,5-2км. и т.о., находясь на безопасном расстоянии, поражали пехоту пр-ка. ("Русская артиллерия", Вече, 2006г.)

Вы всякую чушь то не читайте...

 

Единороги - на 2 км! Ха-ха-ха!

 

Хотя насчет артиллерии вы совершенно правы - русские своей могущественной артиллерией компенсировали неповоротливость и слабые места своей пехоты и кавалерии.

 

Наполеон в полной мере оценил роль артиллерии после урока, преподанного ему Кутайсовым при Прейсиш-Эйлау.

 

 

Гы-гы! Пацтулом..

"А мужики то не знают!"

2Tark

 

Интересно, в чем причины? В доставке снарядов к орудиям, в скорости стрельбы или в тактике применения?

 

При Бородино - причина в том что русскими командовал Кутузов а французами артиллерийский капитан Наполеон :) И Кутайсова убило в самом начале..

в общем французы маневрировали артиллерией гораздо успешнее. Т.е. дело в тактике.

 

В ВОВ другие причины. И то в разные годы разные показатели. в 41-м одни в 44-м - другие.

 

На Курской дуге опять дело в тактике. Немцы просто более эффективно использовали свою артиллерию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Меня интересовал в первую очередь 43, по которому на ВИФе проскакивали таблицы расхода снарядов.

 

В ВМВ, получается, тактика и мобильность, при Бородино - тоже тактика. В итоге русские компенсируют плохой огонь пехоты огнем артиллерии, а плохой огонь артиллерии - количеством оной. А отсюда уже выводится формула "артиллерия - бог войны" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Tark

Ну если огрублять то да... Но наверное не плохой огонь (это качество подготовки артиллеристов, оно было в России всегда неплохим, а в 1914 г. например лучшим в мире) а количество выстрелов.. а это уже организация, снабжение и штабы - традиционно слабые места русской армии.

 

Меня интересовал в первую очередь 43, по которому на ВИФе проскакивали таблицы расхода снарядов.

 

я тоже про них подумал)

Но вот какая мысль: артиллерия - это позиции, ретраншементы всякие, запасные позиции и проч. В обороне не зная направление удара врага приходилось прикрывать все возможные места. А немцы могли сосредоточить свои пушки там где надо. Мы же не могли успеть быстро перебросить стволы с угрожаемых участков на место боя - тем более что не знали не ударят ли немцы завтра и там... Отсюда и меньшее количество и стволов и выстрелов в самом бою за наших - это типа обычное дело в обороне. Кстати для Бородина тоже играет..

В 44 при наступлении или в 45 наши такого огня немцам давали что фрицы полоумными выскакивали из под обстрела если выживали..

Изменено пользователем Chernish

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Единороги - на 2 км! Ха-ха-ха!

Не на 2 км, а до 4 км.

 

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/59400.htm

 

Большая советская энциклопедия.

 

Но это в теории, на практике же стрельба в Семилетней войне велась в основном картечью по атакующей коннице пруссаков с близкого расстояния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Alex1987

 

Да хоть на К.Маркса сошлистесь с Ф.Энгельсом!

 

Идиотизм в квадрате... боевые характеристики читайте в моей теме соотв. в подфоруме 17 -18 вв.

 

дальше 600 сажен стрельба не пороизводилась дажде по уставу.

 

и единороги.. крайне неудачные пушки. С эллипсоидным сечением ствола одинаково плохо стрелявшие всем..

 

да и это.. картечью гранатами и ядрами все пушки стреляли автор просто не в теме )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
и единороги.. крайне неудачные пушки. С эллипсоидным сечением ствола одинаково плохо стрелявшие всем..

 

не согласен. Вот инфа по этим пушкам:

 

Главной изюминкой нового типа орудий была зарядная камора, имевшая коническую форму. Такая форма обеспечивала более плотное прилегание ядра к стенкам ствола (что уменьшало прорыв пороховых газов, а, соответственно, и дальность стрельбы), упрощала заряжание, увеличивала скорострельность, и, главное, у орудия улучшалась баллистика.

 

http://www.artillerist.ru/modules/myarticl...php?storyid=244

 

О сражении при Гросс-Егерсдорфе:

 

Конная атака пруссаков, направленная на правый фланг, была отбита исключительно огнем «единорогов». Согласно донесению командира, правофланговая дивизия не истратила ни одного патрона, так как пруссаки были разбиты одним огнем артиллерии и в беспорядке бежали в лес. Сражение завершилось разгромом конницы принца Голштинского, которую русские казаки притворным отступлением завели, «как мышь в западню», на пехоту и артиллерию русского левого фланга.

 

http://militera.lib.ru/h/sb_artilleristy/03.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Chernish

С эллипсодиным сечением канала были шуваловские гаубицы :buba:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Alex1987

ну да.. слона то мы и не видим.. Эллипсоидное сечение ствола забываем.. Единороги - творчество шуваловское, не зря от них сразу после ешго свержения отказались.... стали делать нормальные пушки )

 

так что скаски про баллистику шуваловских единорогов ф топку.. как и миф про то что их до 20 века применяли...

 

шуваловские гаубицы сняты в 176-каком-то году.

 

А в невежественной литературе под именем 2единорогов2 упоминаются вполне себье обыкновенные пушки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Chernish

вообще то секретные шуваловские гаубицы и единороги - это 2 разных вида орудия с разной конструкцией. Одни были сняты после смерти Шувалова, а другие успешно применялись 100 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Chernish

Вы всякую чушь то не читайте...

 

Единороги - на 2 км! Ха-ха-ха!

Не вопрос, сейчас проверим:
4) 2-х картаунный единорог (близнята и все последующие орудия — без дульного раструба) — с головой единорога, вместо винграда, и дельфины-единороги (герб Шувалова). Вес орудия 90 пд. „Бомба 2 пд. стреляет так сильно, как 24 фн. ядро. Особенно действительно бомбами прицельно, по земляным насыпям“. Ядро 96 фн.; заряд 12 фн.[159]. Картечь имеет в 8 раз больше пуль, чем у 24 фн., т.е. 8 выстрелов 24 фн. пушки равны одному — единорога. Может заменить 2 пд. мортиру, а стреляет вдвое дальше (1800 саж., а мортира до 900).
Нилус.

Надеюсь, с определением величины сажени проблем нет? ;)

Гы-гы! Пацтулом..

"А мужики то не знают!"

И это не страшно - главное, что Жомини знает. И Наполеон, знавший, чем закончилась его атака - и почему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И это не страшно - главное, что Жомини знает. И Наполеон, знавший, чем закончилась его атака - и почему.

странно для артиллерийского офицера узнать о значении артиллерии в бою, только на энном году ведения войн. ;)

насколько помню, еще под Тулоном тогда еще безвестный Бонапарт умело расположив батареи смог обеспечить взятие города.

Изменено пользователем SVR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Alick

Да наплевать что там кто пишет - вы можете понять, что в есть баальшая разница между предельной дальностью полета ядра и действительной стрельбой по врагу в сражении? Данные по первому пункту в топку и никогда не ссылайтесь на них. В боях имеют значение только данные по второму пункту. По русским уставам начала 19 века стрельба на дистанции свыше 600 сажен просто запрезщалась а "действительным" считался огонь на 300 сажен.

это не страшно - главное, что Жомини знает. И Наполеон, знавший, чем закончилась его атака - и почему.

 

Укатайка.

Кутайсов чего-то там напужал Наполеона. Уга-га!

 

Не смешите народ то...

 

 

Я думаю Наполеон даже не знал кто такой Кутайсов))))

 

А уж сравнивать их - да еще в пользу Кутайсова - значит курам на смех попасть)

 

Патриотизм тоже должен опиратться на факты и знания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.