Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Вариант от Andron Evil


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 716

#701
off   ПТУР Фагот

ПТУР Фагот

    *Экстрамодератор

  • Цензор
  • 1 195 очков опыта
  • Откуда:Краснодар
  • Обзывалка:Владыка Малой Азии

Перейти к Наградному листу

Andron Evil, пьян, шляхтич?
  • 0

#702
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 967 очков опыта

 Трезвый. В отпуске. Беру город Милстра в Kingdom Wars. Одновременно третирую кота, пишу на форуме и заинтересовано поглядываю на книжку и кресло. Однако последнее не суждено скорее всего. Скоро шлепнут по попке и в постельку...


  • 0

#703
off   ПТУР Фагот

ПТУР Фагот

    *Экстрамодератор

  • Цензор
  • 1 195 очков опыта
  • Откуда:Краснодар
  • Обзывалка:Владыка Малой Азии

Перейти к Наградному листу

Andron Evil,не трожь кота: зарежу...
  • 0

#704
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 967 очков опыта

 Это необходимо. Эта тварь кусает и царапает всех, кроме меня... прикладная психология в действии.


  • 0

#705
off   ПТУР Фагот

ПТУР Фагот

    *Экстрамодератор

  • Цензор
  • 1 195 очков опыта
  • Откуда:Краснодар
  • Обзывалка:Владыка Малой Азии

Перейти к Наградному листу

Andron Evil,значит так воспитали кота (херово воспитали кота)....
Andron Evil,горе-воспитатели кота...
  • 0

#706
off   ПТУР Фагот

ПТУР Фагот

    *Экстрамодератор

  • Цензор
  • 1 195 очков опыта
  • Откуда:Краснодар
  • Обзывалка:Владыка Малой Азии

Перейти к Наградному листу

Надо общаться по теме, а то "деды" недовольны...
  • 0

#707
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 871 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Andron Evil,

 

Ну раз я тут заодно почитал - респект тебе за исторические справки ;)


  • 0

#708
off   ПТУР Фагот

ПТУР Фагот

    *Экстрамодератор

  • Цензор
  • 1 195 очков опыта
  • Откуда:Краснодар
  • Обзывалка:Владыка Малой Азии

Перейти к Наградному листу

Только не удаляй меня как Добермана.
  • 0

#709
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 967 очков опыта

 Зря потерли. По теме это практически - автобиография. Жития от Андрона. Ну или бред от ...

 Соответственно имею право флудить скоко хочу !!! Ибо теме соответствует. Вот назвали бы например тему - "Математика в игре" . Тода другое дело !

 Это.

 ДЕСПОТЫ !!!


  • 0

#710
off   ПТУР Фагот

ПТУР Фагот

    *Экстрамодератор

  • Цензор
  • 1 195 очков опыта
  • Откуда:Краснодар
  • Обзывалка:Владыка Малой Азии

Перейти к Наградному листу

Andron Evil, давай обсудим ЕТВ
  • 0

#711
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 967 очков опыта

 Переносите в блоги. Хочу бредить свободно !

 Кто-то влепил мне плюсик за тему о клинках. В качестве ответки напишу о производстве шпажных клинков. Тема как ни странно в Рунете мало-окученная. 

 Где-то к моменту принятия несьемного штыка (на смену байонету - в течении второй половины 17-го века) на вооружение европейских армий стали массово приходить прежде чисто гражданское оружие - легкие шпаги. Где-то ими вооружались дворяне-офицеры, а где-то и рядовые. Кстати о развитии дуэльного холодного оружия ОЧЕНЬ рекомендую фон Винклера почитать.

 Шпаги, а точнее шпажные клинки производились массово и в невообразимых количествах ! Основным производителем была Германия. Связано сие было с особенностями производства. Изначально шпажное полотно выделывалось из высококачественного железа. Главным в нем было высокая однородность по-составу, отсутствие примесей. Мест где шихта изначально обладала высокой чистотой в Европе было исключительно мало. Фактически это руды сидеритового или мартитового типа в Пиренеях, Альпах (древний Норик). Т.е. нонешние Австрия, Испания, Эльба, Северная Италия. В домнах получался высококачественный чугун, который в дальнейшем переделывался в высококачественное железо. Для примера в Испании этот передел назвался "каталонского обычая". 

 После формирования тела клинка (с острием, долами, хвостовиком, и прочими атрибутами. кстати это операция в Германии механизировалась значительно более) клинки собирались в пакеты. Ну вроде, как рыбы на копчение... подвешивались за хвостовики иногда до сотен штук и цементировались в газовой атмосфере десятки часов. Клинки снимались. Проводилась предварительная полировка. На первом этапе полировки проводилась отбраковка клинков. Основным типом брака был кузнечный (непровары, свищи, перегрев), также имелся брак. связанный  с неоднородностью материала (особенно по шлаковым включениям). В местах где наличествовал шлак не происходило однородное насыщение углеродом. Далее клинки поступали опять на газовую цементацию, за которой следовала закалка и отпуск. 

 Здесь надобно отметить, что операция отбраковки клинков и начеканивание (резка, травление) штампа производителя по моему была основной. Также как и последующие испытания. Основными способами и проверками было оттягивание полосы к плечам (клинок на голове), удар плоскостью клинка до доске. Говорят, что испанцы упирали острие в свинцовую плиту и крутили, сгибали клинок... Знак качества не ставили просто так !!! Ибо за бренд платили...

 Часто операции на этом заканчивались. Ибо оформление клинка часто производилось по желанию заказчика на-местах, сообразно национальным и частным вкусам. достаточно сказать, что знаменитая кавказская "гурда" имело местом происхождения Геную, ятаганы частенько имели местом рождения Венецию. А всяческие "волчки" производились в Пассау или Нюрберге. 

 Кстати при Петре I шпажные клинки массово ввозились на вооружение армии. Десятками тысяч. И не только при Петре. 

 Монополия немецких мастеров была поколеблена лишь в веке 19-м. Да и то не везьде. А частенько монополия нарушалась мастерами родом из Германии. Например до и после Отечественной Войны 1812 г были приглашены мастера из Германии в Златоуст (где было решено сосредоточить выделку холодного оружия для Империи). В результате в 30-40 годах плодами их деятельности воспользовался Аносов. Впрочем тов. Шаф не пропал. Большая часть антиквариата холодного оружия (подделок) сейчас на руках в стране имеет происхождение от его и его сына плодотворной деятельности...


 Забыл добавить, что после второй цементации шла чистовая полировка. 

 Забыл добавить еще один источник (не менее важный, но мало доступный частенько) качественного металла - Швецию.


  • 0

#712
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 871 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Перенес, удаленное восстановил, свое лишнее убрал, ссылку на старую тему в Империи оставил.

 

Наслаждайтесь свободой ;)


  • 0

#713
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 967 очков опыта

 Добавлю кое-что по закалке. Тип закалки и соответствующего ей типа отпуска сильно зависел от технологии и состава стали (однородности по составу). Вообще в веке 20-м существовала понятие броневая-не(броневая) сталь обратите внимание в книгах, посвященных бронетехнике. Фактически броневой была прошедшая термическую (термомеханическую) обработку. Уж больно свойства отличались... Часто состав стали зависел от толщин брони. Точнее от необходимости ее термо- и термомеханической обработки. Из-за такого понятия, как прокаливаемость. Толще - больше легирующих элементов (включая остродефицитные, особенно молибден).

 

"Только" углеродистая сталь с минимальным количеством примесей, зависящих от способа производства прокаливалась на 10-20 мм. Это был тот технологический минимум, отличающий массовое производство от специально. Именно посему стада отечественных танков перед ВМВ имели такое бронирование. Отвечающее требованиям массовости...

 Другим примером могут служить клинки средневековья. Наличие крайне нестабильного состава по углероду определяло необходимость применения неполной закалки. При более точном составе (по углероду) применялись более прогрессивные способы. Чем более однородная сталь, тем лучший результат. 

 Поясню, что например использование полной закалки шпажного клинка привело бы в случае низкоуглеродистых компонентов к росту зерна и потерям в качестве. В случае высокоуглеродистых компонентов к пережогу и деформации клинка. 

 Поэтому клинок тигельной стали имперского производства (ну типа Ульфберта) был более качественно сделан, чем например клинки ранее изготовленные... Ну или дамасские современной выделки.


Сообщение отредактировал Andron Evil: 13 Июль 2017 - 00:23

  • 0

#714
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 871 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Andron Evil

 

А как делалась "слоеная броня"? Та, у которой верхний слой был твердый, а нижний - вязкий?


  • 0

#715
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 967 очков опыта

 Настоящая слоенная называлась вроде компаунд. И была во времена незапамятные... Ныне возрождена, как комбинированная.

 Возможно вы имели ввиду гетерогенную броню. Имеет "морское" происхождение. Кстати реально у немцев была на части Тигров (причем "первых") и точно на Ферди. На последний ставили броню с недостроенных крейсеров. Что и было поводом порезать их производство.

 У нас гетерогенной считалась броня, где переменным током резко прогревалась поверхность брони, а потом - душ ! У немцев она реально была гетерогенной по составу - крупповская броня. Бралась плита, торцы защищались обмазкой. Потом следовала газовая цементация поверхности. По сечению углерод распределялся с таким термином, как "лыжный спуск". После следовала закалка и довольно высокий отпуск. 

 Кстати "морской" вариант считали целесообразным использовать начиная с 80 мм броневой защиты. Меньше - считалось неактуальным.

 Самая интересная броня была японцев. Базируясь на старой бритской разработке в их броню добавляли прилично меди (до 2%). В литературе указывалась, что сие от бедности было... медь частично заменяла остродефицитный никель. И такое решение повсеместно ругали. Но вот совсем недавно шведы стали применять такую сталь для бронетехники...


 Стоит добавить, что дефицитной легирующей присадкой считались в разных странах разные легирующие. Во времена ВМВ у нас это был молибден. Распределение его было на уровне ЦК. У немцев в эти же времена это был марганец. Дело в том, что для хорошо сваривающегося броневого листа приходилось уменьшать количество углерода. А в стали чем меньше углерода, тем выше роль марганца в доле прочности. После потери Никопольского месторождения броня немцев стала хрупкой...

 Кстати. Сейчас марганец стал остродефицитным у нас... месторождения есть, но далеко не все есть смысл разрабатывать.


 Очень много споров, касательно отечественной брони времен ВМВ. Когда пробивалась и чем... суть спора совершенно бессмысленная. У нас листы одинаковой толщины не обеспечивали пробитие СТАБИЛЬНО. Чаще использовалась броня литая, мартеновская. И структура (литая, а значит неплотная) и тип закалки (током, результат зависел от места, кривизны, доступности, толщин) и состав, зависящий от производства (мартеновский кислый, у немцев массово использовались электропечи) не обеспечивали однородности по-составу. Это значит, что плита могла держать снаряды с непредсказуемым результатом...


  • 0

#716
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 871 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Возможно вы имели ввиду гетерогенную броню. Имеет "морское" происхождение.

 

Точно, ее самую имел ввиду. 

 

Спасибо за информацию


  • 0

#717
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 967 очков опыта

 krepostoi_lafet.jpg

 

 Вот собственно с конструкции этого лафета и начиналась карьера Грибоваля. Ранее использовались колесные (увеличенные версии полевых лафетов) и крепостные (низкие) лафеты. Основной проблемой "старых" лафетов была низкая высота огня, не обеспечивающая выживаемость орудийной прислуги, а также необходимость большого расчета для выката орудия после выстрела (кстати наводка сбивалась, что ограничивало скорострельность. В 1749 году Грибоваль (за свой счет кстати) сделал подобный лафет. Он получил полное одобрение. И тишина...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (21 Ноябрь 2017 - 1:09 ) @Takeda я уже пьян
@  Takeda : (21 Ноябрь 2017 - 0:49 ) сайд - это почти багги, то у чего есть кресло и автомобильный руль. А квадр - это мотоциклетное сидение и руль
@  ПТУР Фагот : (21 Ноябрь 2017 - 0:43 ) гуси гуся
@  13th : (21 Ноябрь 2017 - 0:42 ) что за сайд? а так на квадриках видел ремни с 4 точками крепления
@  ПТУР Фагот : (21 Ноябрь 2017 - 0:37 ) @Takeda приветики Илья
@  Takeda : (21 Ноябрь 2017 - 0:16 ) (1) на квадрике ремней нет (ремни есть на сайде). (2) у квадра и у сайда короткая база, высокий цт и перевернуться на них как для пальца. При этом если мотоцикл сверху - это неудобно, то 300 - 400 кг квадра - это очень больно.
@  ПТУР Фагот : (21 Ноябрь 2017 - 0:14 ) @Andron Evil ах вы
@  Andron Evil : (20 Ноябрь 2017 - 23:57 ) С квадрика тяжелее свалится по пьяни, ибо ремни держат...
@  ПТУР Фагот : (20 Ноябрь 2017 - 23:52 ) целую, как вы?
@  Takeda : (20 Ноябрь 2017 - 23:48 ) На квадрике ездить сложнее
@  13th : (20 Ноябрь 2017 - 23:48 ) ИМХО, это как и яхтинг для ПТУРа лучше всего подойдет с его здоровьем
@  13th : (20 Ноябрь 2017 - 23:47 ) одни на скорость, другие на выносливость машины или водителя
@  13th : (20 Ноябрь 2017 - 23:47 ) есть гонки по бездорожью на авто
@  Andron Evil : (20 Ноябрь 2017 - 23:44 ) Матацыкл не совместим с пивом ! А вот квадроцыкл... вполне !!
@  Takeda : (20 Ноябрь 2017 - 23:18 ) Прости, я уже говорил вчера, что идиотом тебя не считаю. Надо каждый день повторять или запомнишь? :)
@  ПТУР Фагот : (20 Ноябрь 2017 - 23:06 ) @Takeda хватит меня, идиота, унижать. Илья.
@  Takeda : (20 Ноябрь 2017 - 23:03 ) и фантазии нет :) дельтаплан, альпинизм, кайтинг, бокс, яхтенный спорт и т.д. т т.п.
@  ПТУР Фагот : (20 Ноябрь 2017 - 22:57 ) @Takeda я не буду ездит на мотоцикле.
@  Takeda : (20 Ноябрь 2017 - 22:53 ) Адреналин :) Должно быть страшно и должен быть элемент потенциального саморазрушения
@  ПТУР Фагот : (20 Ноябрь 2017 - 22:37 ) @Takeda ничего страшного, завтра к доктору. Даст мне рецепт на фенибут)