Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Неизвестные колонии в новом свете


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1
off   velmak

velmak

    Десятник

  • Пользователь
  • 11 очков опыта
Погрузившись в тему в связи с ЕТВ сделал для себя массу открытий. Великие колониальные державы оставили неизгладимые следы в Новом свете - язык, культуру, религию. В целом речь идет, как правило, об Англии, Испании, Португалии, Франции и, с оговорками - Голландии, они многое растеряли сумели зацепится за Суринам и несколько островов в Карибском море, включая, самый экстремальные в мире аэропорт и пляж :).

За кадром остались масса других народов, сделавших рывок на запад, но не осиливших оный по ряду причин. Итак, я начну тем, что уже нарыл.

Открытые еще во время первой экспедиции острова были названы Колумбом традиционно католически: Santa Cruz, San Tomas и San Juan. Именно с одного из них он захватил шестерых туземцев, чтобы предъявить их испанскому двору. Колоний основано не было, хотя европейцы заходили в бухты пополнять запасы воды, и оставлять бактерии, проредившие, как водится, местное население.

Лишь в конце 17 века, острова, стали колонизироваться, в 1672 году на Сент-Томасе была основана фактория Датской Вест-Индийской и Африканской компании, позднее выросшей в полноценную колонию. В 1683 произошло расширение на Сент-Джон. Экономика была традиционной для местных краев, тростниковые плантации, т.е. экспорт сахара и импорт рабов. В 1733 году у Франции был куплен соседний остров Санта Круз (во французском варианте Saint-Croix), столица перенесена на него, и названа Кристианстед. В 1754 году острова были проданы королю Дании Фредерику V, и стали полноценными государственными колониями. Бури колониальных малых и больших мировых войн миновали тихий уголок (превентивная оккупация англичанами в наполеоновскую смуту была мирной), который благополучно дожил до 1848 года, когда перед лицом всеобщего восстания рабочей силы (более 80% населения острова) была провозглашена ее, рабочей силы, свобода (губернатор был осужден за сей акт и умер в нищите без пенсии). Плантации, пережившие уже пики цен на сахар и худо бедно живших, совсем захирели. Колония быстро увядала, и встал вопрос об избавлении от обузы, переговоры, шедшие всю вторую половину 19-го века, завершились продажей территории США, оформлено 1917 году, жители получили гражданство 1927. Ныне территория носит название U.S. Virgin Islands, столица все тот же Кристианстед. Подарила миру Тима Данкана и какую-то из мисс Мисс Мира.

Завтра распишу еще чего, жуть как много белых страниц, раскрашивающихся яркими красками :).
  • 2

#2
off   velmak

velmak

    Десятник

  • Пользователь
  • 11 очков опыта
Продолжимс??

Карл Габсбург (I - по испанскому исчислению, V - по германскому), крупнейший монарх всех времен, тем не менее, одолжил крупную сумму у Аусбургских (Бавария) банкирских домов Велсер и Фуггер, для проведения, лол, избирательной кампании!!! Успешно осуществив ее, и став последним коронованным Папой императором Священной Римской Империи, расплатился с долгом путем передачи в концессию части новооткрытых и малоисследованных заокеанских владений - Малой Венеции, ныне известной у нас как Венесуэла.

Баварский губернатор Амбросиус Айгнер прибыл в Коро, состоящий тогда из десятка домов и частокола в 1529 году, и смело может считаться немецким конкистадором, напомним, что за Андами еще жива и процветает империя Инков, а сама долина Ориноко еще большое белое пятно на картах, манящее искателей Эльдорадо. Организованные губернатором экспедиции к озеру Маракайбо (исследование побережья) и в глубь страны (поиски золотых россыпей - фейл) имели следствием создание первых карт страны, основание города Новый Нюрнберг и эпидемии всякой заразы как среди колонистов, так и среди местных, весьма враждебных, надо отметить, индейцев. 27 мая 1533 года во время одной из экспедиций молодой губернатор получил стрелу в шею недалеко от нынешнего Чинакота, Колумбия, и скончался через 4 дня.

Его соратник и преемник, Николаус Фадерманн, продолжил поиски Эльдорадо, углубляясь все глубже в джунгли Великой Колумбии, Пересек Анды, открыв культуру Чибча, совместно с испанцами основал нынешнюю столицу Колумбии Боготу 27 апреля 1539 года. Вскоре вернулся в Старый Свет, имел долгие разборки с работодателями банкирами (даже отсидел несколько месяцев в Антверпенской тюрьме) на предмет утаивания доходов, и вскоре умер, но это уже другая история.

Каждый следующий губернатор приступал к поискам Эльдорадо со все меньшим пылом, и постепенно в приоритет вышли завоз рабов и выращивание тростника. В конце 1540-х начались резкие противоречия с испанцами, те утверждали, что немцы ведут себя в Klein-Venedig как "кровожадные псы" (странно, что могли сказать по этому поводу соратникам Кортеса и Писарро), губернатор в Коро с 1548 года был испанцем (протесты банкиров игнорировались), а в 1556 году баварцы оставили Новый Нюрнберг, который был тут же занят Испанцами и переименован в Маркайбо, ныне - второй по размеру после Каракаса город Венесуэлы.

Сообщение отредактировал velmak: 26 Май 2009 - 11:01

  • 0

#3
off   velmak

velmak

    Десятник

  • Пользователь
  • 11 очков опыта
Надеюсь, интересно? :)

Итак, следы германского присутствия к концу XVI века улетучились, и появились снова лишь сто лет спустя, когда Бранденбургская Африканская Компания, укрепившаяся к тому времени на Золотом Берегу и активно торговавшая рабами, осознала острую нужду в базе непосредственно у рынков сбыта - плантаций бассейна Карибского моря. Проблема была решена на уровне Африканских корпораций - в 1685 Бранденбургская арендовала У Датской (см. пост 1 этой темы) часть острова Сент Томас сроком на 30 лет, оговорив статус Порто-Франко, с условием отчислений от транзита рабов. Собственных плантаций бранденбуржцы не развивали, но достигли небывалого успеха на рынке невольников. Аукционы на Сент Томасе признаются одними из крупнейших в мире на то время, и вызвали бурный рост экономики острова, ставшего региональным торговым центром. В 1701 году, как известно, бранденбуржцы стали пруссаками, и продолжали выгодный бизнес, с попытками экспансии на Тортолу (крупный остров непосредственно около датских островов, до Сент-Томаса около 30 км, до Сент-Джона - менее 5) и на Остров Крабов - клочок земли в устье реки, на территоии ныненей Гайаны. Причины как появления таких планов, так и отказа от них выяснить не удалось. Эпоха немцев на карибах закончилась в 1721 году, Прусская африканская компания продала свои форты в Африке голландцам, и нужда в присутсвии на Карибах отпала. Колония была оставлена и остров снова перешел под управление датчан. После этого немцы (обзовем их такими без разбора на фракции) в большом числе прибывали в Америку для поселения - в Чили, Никарагуа, Аргентину, Парагвай, США, но никогда они не делали это под своим государственным флагом.
  • 1

#4
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 674 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

2velmak

Надеюсь, интересно?

Да, интересно :) Собственно, дискутировать пока не о чем - заходим, читаем :)
  • 0

#5
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
А что было бы интересно обсудить судьбу французских колний в Северной Америке. И не только. Возьмем то что освещено в наименьшей степени. Владения в Луизиане. Удерживались дольше чем Канада. После чего были отданы штатам.
Кстати датская вест-индийская кампания в принципе в отличии от немцев не такая уж малоизвестная. Даже в Виктории от парадоксов это владение есть на карте.
Да к истории малоизвестных колоний можно отнести и голландскую историю Нью-Йорка.
  • 0

#6
off   Renown

Renown

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 083 очков опыта
  • Откуда:Samara

А что было бы интересно обсудить судьбу французских колний в Северной Америке.

На эту тему есть отличнейшая диссертация Акимова "От межколониальных конфликтов к битве империй". В Чаконе должна быть.

Да к истории малоизвестных колоний можно отнести и голландскую историю Нью-Йорка.

А что там неизвестного?

"Центром Новых Нидерландов стал форт Новый Амстердам, расположившийся на южной оконечности острова Манхэттен. Форт имел четыре бастиона с гарнизоном в 60 солдат, а всего на острове проживало около 500 человек, говоривших на 18 языках. Внутри форта располагались каменная церковь, дом губернатора, склады и бараки. К середине века застройка Нового Амстердама вышла уже за пределы форта, и хотя Ост-индская компания запрещала продавать землю в частную собственность, колонисты захватывали ее без разрешения. В южной части острова Манхэттен было много ручьев, болот и камней, но поселенцы, привыкшие у себя на родине к мелиоративным работам, осушили свои участки, прорыв дренажные каналы. Некоторые из них просто переселились на соседние острова.
Со временем Новый Амстердам выделился среди других торговых поселений и стал административным центром Новых Нидерландов. Вокруг него появляются другие поселения, а в 1639 году на восточной стороне бухты был основан поселок Брейкелен, из которого впоследствии вырос нью-йоркский район Бруклин. Через три года датчанин Яннес Бронк, перейдя с острова через реку Гарлем, поселился на материке, где стал выращивать табак (позднее здесь развился Бронкс). В 1643 году первое поселение появилось на территории современного Куинса, а еще через 20 лет — на острове Статен-Айленд.
Губернатор Питер Стюйвесант, чтобы защитить город от нападений индейцев, соорудил вокруг него деревянную оборонительную стену, которая перерезала южную оконечность острова. Однако стена эта имела скорее символическое значение, так как горожане постоянно разбирали ее доски для ремонта своих домов, а также для их отопления. В результате к концу XVII века на месте окончательно разобранной стены возникла будущая Уолл-стрит.
Колония Новый Амстердам не приносила ожидаемых доходов, среди ее жителей постепенно воцарились апатия и растерянность, и к началу 1660-х годов колония фактически пришла к банкротству.
Еще в январе 1664 года в Парламенте Англии шли дебаты о том, в Нью-Айленде поселились уже 1300 голландских пионеров, тогда как англичан там вдвое меньше. Герцог Йоркский предложил отослать туда несколько кораблей с поселенцами и объявить эти земли своими. В результате в начале мая 1664 года из Портсмута вышла экспедиция полковника Николса в составе 4 военных кораблей, задачей которой было подчинение Новых Нидерландов Англии. В конце июля англичане были на траверсе Нью-Айленда, а еще через три недели – в устье Гудзона. На встрече с голландским губернатором Новых Нидерландов Питером Стюйвесантом Николс заявил, что прибыл сюда установить владычество Англии над этими землями. На добровольную сдачу захватчики выделили 24 часа, потом обещали предать все огню и разорению. Стюйвесант созвал совет поселенцев, на котором было решено сдать город Новый Амстердам и окрестности. Голландские пионеры очень опасались репрессий, да и торговые неудачи последних лет не позволяли надеяться, что дела в колониях пойдут хорошо. Новая же власть могла бы дать ту стабильность, которой так не хватало в последнее время, да и защитить от участившихся набегов индейцев. 27 августа 1664 года Новый Амстердам без сопротивления перешел английской короне. "
  • 0

#7
off   AlSlad

AlSlad

    Тысяцкий

  • Советник
  • 1 604 очков опыта
  • Обзывалка:Великий Инка

Перейти к Наградному листу

Из прочих стран можно припомнить попытки Шотландии закрепиться в Новом Свете. Все окончились плачевно.

Новая Шотландия, основанная при помощи английского флота, но сохранявшая некоторые привилегии по сравнению с соседними английскими колониями, попала в подчинении французам.

Колония в Дарьене, профинансированная исключительно шотландскими деньгами, сразу оказалась во враждебном испанском окружении. В конце концов испанцы совершили рейд на малочисленное поселение и изгнали колонистов.
  • 0

#8
off   Tark

Tark

    Воевода

  • Пользователь
  • 554 очков опыта
  • Откуда:Томск
Также прошу отметить Курляндию с её колонией на острове Тобаго в 654—1659 годов, и, повторно, в 1660—1689 годах.

Плюс ещё в Африке пытались обосноваться.
  • 0

#9
off   velmak

velmak

    Десятник

  • Пользователь
  • 11 очков опыта
Курляндию собираюсь на закуску, ИМХО, самая впечатляющая и романтчная попытка :).

По поводу Нью Амстредама и голландцев, не бирался я ничего писать, во-первых, это не белые страницы, во-вторых это ОЧЕНЬ много!! :) Но, раз уж завели - выше приведена каноническая школьная трактовка - приплыли злые английские империалисты и беззащитные голландцы капитулировали на милость победителя.

Все это, разумеется, упрощение. Прежде всего - "беззащитные голландцы" - сильнейшая морская держава того времени, ее статус подорван поражением в первой англо-голландской войне, Яков I ищет повод для начала второй, рассчитывая похоронить торговую империю голландцев вслед за ее военным флотом. Собственно захват Новых Нидерландов - провокация, наряду с многими другими в то время. Он добьется своего, и начавшаяся вторая англо-голландская война окончится жестоким поражением и позором - английский флот будет уничтожен прямо на рейде в устье Темзы, под "защитой" береговых батарей, а его флагман будет взят как приз (и продан на дрова). В ходе мирных переговоров англичане предложат восстановить территориальный status quo, в частности, вернуть голландцам Новые Нидерланды (а это не только Нью-Йорк, кстати), в обмен на оккупированные голландцами сахарные плантации на севере Бразилии (нынешний Суринам). Голландцы категорически отказались!!

Объясняется это просто, сахар это сахар, причем его много, колонии же в долине Гудзона всегда дышали на ладан, так сказать. Суровые условия, постоянная жесткая торговая конкуренция с французами на рынке пушнины, и что самое главное, монополия на внешнюю торговлю у Голландской Вест Индийской компании сдерживала численность неиндейского населения в пределах 1000 человек в течение 50 лет, из них едва ли половина были голландцами (интернациональность Нью Амстердама отмечают все, тут живут немцы, валлоны, шведы, англичане, евреи и даже свободные негры). Лишь в 1650-м, пытаясь вдохнуть жизнь в колонию, монополия была ограничена, купцам было предоставлено право выкупа земель и торговли на них, при условии обеспечения за их счет заселения этих земель. Следствием стал резкий скачок населения до 9000 к моменту захвата англичанами, но также и резкое сокращение прибылей компании основателя. Вероятно, там поставили крест на колонии после английской аннексии и, как видим, не сильно стремились ее вернуть.

Короткий ренессанс голландцев пришелся на время третьей англо-голландской войны. Огромная (21 вымпел) эскадра голландцев принудила к капитуляции английский гарнизон, переименовали город в Нью-Орандж, и более чем на год восстановили голландский суверенитет над колонией. Окончательно голландские власти покинули здешние края по условиям мирного договора, но голландцы то сами никуда не делись. Очень долго долина Гудзона оставался непривлекательной для колонистов с метрополии и Нью-Йорк (заселялся впоследствии за государственный счет, в частности безземельными ганноверцами) и Форт Орандж (Олбани) оставались дырой даже по меркам Нового Света, и, фактически, голландцы еще на четверть века были предоставлены сами себе. В колонии еще по условиям первой ее капитуляции гарантировалась свобода вероисповедания (привлекавшая в колонию всяких гугенотов и сектантов), конкурентами по прежнему оставались канадские французы, потому особо с англичанами делить было нечего, особенно после того, как их любимый принц занял английский трон. Олбани, Нью-Йорк и соединяющий их Гудзон выходят на первый план во время франко-индейских войн. Сама территория стала ареной боевых действий, а Олбани стал главной английской операционной базой в войне, и местные голландцы поставляли провиант в английские форты, снабжали войска в походах и оставались полностью лояльны к англичанам. Окончательно интегрировавшись в новое общество, потомки голландских поселенцев дали США аж трех президентов - Ван Бюрена и двух Рузвельтов.
  • 0

#10
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 674 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

2velmak

Курляндию собираюсь на закуску, ИМХО, самая впечатляющая и романтчная попытка

На закуску, думается, всё же будет Аляска :D
  • 0

#11
off   Renown

Renown

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 083 очков опыта
  • Откуда:Samara

выше приведена каноническая школьная трактовка - приплыли злые английские империалисты и беззащитные голландцы капитулировали на милость победителя.

Ну кась - опровергнете "школьную каноническую трактовку".

Прежде всего - "беззащитные голландцы" - сильнейшая морская держава того времени, ее статус подорван поражением в первой англо-голландской войне,

После первой АГВ явно не сильнейшая.

Яков I ищет повод для начала второй, рассчитывая похоронить торговую империю голландцев вслед за ее военным флотом.

Все же Карл II. Яков - он всего лишь герцог Йоркский. И Карл II ищет не войны, а ищет денег. Ян де Витт правильно сказал - "всему виной неистребимая зависть англичан к нашим богатствам".

колонии же в долине Гудзона всегда дышали на ладан, так сказать.

То-то начиная со времен Кромвеля количество английский поселенцев увеличивается с 20 тыс. до 73. Такой бедный район!

Огромная (21 вымпел) эскадра голландцев принудила к капитуляции английский гарнизон, переименовали город в Нью-Орандж, и более чем на год восстановили голландский суверенитет над колонией.

Угу. Принудила..))) Сами сбежали..)))
  • 0

#12
off   Renown

Renown

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 083 очков опыта
  • Откуда:Samara

Курляндию собираюсь на закуску, ИМХО, самая впечатляющая и романтчная попытка

Двлеко не романтическая. А совершенно глупая. Лучше б герцог Курляндский реформы в своем герцогстве провел, чем фигней страдать. Вполне закономерно, что половину его земель отобрали англичане, а затем у англичан - голландцы (особенно весело было в Африке, на острове Джеймс, там с прибалтами особо не церемонились), а из Вест-Индии вышвырнули все основные игроки (натравили пиратов, а потом голландцы прибрали к рукам Тобаго).
  • 0

#13
off   velmak

velmak

    Десятник

  • Пользователь
  • 11 очков опыта

Ну кась - опровергнете "школьную каноническую трактовку".

Да вроде как мой пост и есть опровержение :). Скорее, уточнение. Голландцы оставили колонию потому, что не сильн оона была им нужна.

После первой АГВ явно не сильнейшая.

Это вопрос статуса, или действительно морской мощи?? Относительно мощи - кто сильнее именно в 1664-м показала вторая война, относительно статуса - он был скажем так, спорен для обоих сторон, перед англичанами спускали флаг, но Соединеенные провинции все еще в разы превосходили оборотами торговли. В любом случае, это ньюансы. Суть в том, что голландцы имели средства и возможность сохранить контроль над колонией, но не сделали этого.

Все же Карл II. Яков - он всего лишь герцог Йоркский.

Да запутался, Яков, герцог Йоркский, формально - хозяин захваченных земель, но еще не король.


То-то начиная со времен Кромвеля количество английский поселенцев увеличивается с 20 тыс. до 73. Такой бедный район!

"Времена Кромвеля", это начало гражданской войны, ее окончание, или назначения его протектором?? :) В любом случае цифры очень большие, может, это по всем 13 провинциям?? Население всей Новой Англии оценивают в 100 000 человек во время войны корлевы Анны, это с учетом в среднем 7-8 детей на одну пуританскую семью. И, замечу, пуритане жили и плодились вовсе не в долине Гудзона, это только "по карте" рядом.

А регион условно бедный и ненаселенный, после переселения за счет короны в 1710 году 2800 немецких беженцев, население Манхэттэна достигло 6000 тысяч человек, в 1790-м (первая американская перепись) население города - 35 тысяч (действительно, крупный по меркам английских колоний), но весь штат уступает окружющим Массачусетсу, Пенсильвании (которая заселялась много позже, в условиях войн с индейцами) и лишь чуть-чуть опережает крошечный Мэриленд. Население Олбани - 3500 человек, а крупнейший после Нью-Йорка город с типичным английским названием Рансселаервик 8500, обратите внимание на фамилии домовладельцев - http://www.lib.rpi.e...map(small)2.jpg. Это через 150 лет после описываемых событий.
  • 1

#14
off   Renown

Renown

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 083 очков опыта
  • Откуда:Samara

тносительно мощи - кто сильнее именно в 1664-м показала вторая война

Угу. Показала. Голландцами проиграны Лоустофт, сражение в день Св. Якова. Выиграно только одно - Четырехдневное.
Чатэм - это все же ошибка Карла II, за которую дорого поплатилась вся нация.

По крейсерским операциям второй войны - голландский адмирал Крийсен смог захватить Суринам, де Рюйтер выгнал англичан из Африки, от Монтегю смог отбиться Ост-Индский конвой у Бергена. Однако около Вли Роберт Холмс сжег 130 торговых судов голландцев.

В принципе - война закончилась вничью, что и подтверждает послевоенное статус-кво. Стратегически же конечно проиграла Англия.

"Времена Кромвеля", это начало гражданской войны, ее окончание, или назначения его протектором??

Здесь я ошибся. 1631 - население Новой Голландии - 2000 человек. 1654-й - 10 тыс. человек. Штат Нью-Йорк сразу же после присоединения был обьявлен коронной колонией, поскольку имел важное стратегическое значение. Кроме того - английские поселенцы нашли эти земли гораздо более богатыми, чем колонии Новой Англии, которую действительно в Парламенте называли "бедным, несчастным поселением".

Население всей Новой Англии оценивают в 100 000 человек во время войны корлевы Анны

По переписи 1703 года - 173 тыс. человек англичан, 16 тыс. французов.

Население Олбани - 3500 человек

Олбани - бывший форт Оранж - это важнейший пункт, который давал контроль наб ирокезами в этом районе, а так же крупнейший "супермаркет" пушнины.
  • 0

#15
off   Lestarh

Lestarh

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 861 очков опыта
2 Renown

Олбани - бывший форт Оранж - это важнейший пункт, который давал контроль наб ирокезами в этом районе

Ирокезы жили немножко дальше :) Но действительно были ориентированы во многом на голландцев.

Кстати камрады забыли про шведские колонии в этом районе. А там тоже есть кое-что интересное. Считается, что именно шведы научили соседей строить такие полезные в североамериканском климате срубные постойки, а шведские "протеже" - индейцы сасквеханнок были единственными у которых исторически зафиксирована артиллерия - шведы презентовали им пушку :)

Сообщение отредактировал Lestarh: 14 Июнь 2009 - 11:04

  • 0

#16
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 432 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Россия имела в своё время виды и на различные тропические (и не очень) острова и земли. И сложись история иначе, русский флаг реял бы над Калифорнией, над Гавайскими островами, над Гаити, над Эфиопией, над Суматрой и Калимантаном, и над многими другими землями.
Несостоявшиеся колонии Российской Империи https://cont.ws/post/448823


  • 0

#17
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 850 очков опыта

Писал когда-то про Гавайи (там всего два меленьких острова, а не всеь архипелаг) вот тут:

http://forum.gardari...?p=26002#p26002

 

И там же писал про остров Цусиму где чуть было не была создана русская военно-морская база (в твоей статье об этом вообще нет):

http://forum.gardari...?p=26005#p26005


  • 0

#18
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Мочь то могла. Только вот незадача - даже то, что уже было, удержать не смогла :(


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Peterson : (20 Октябрь 2017 - 22:26 ) Ну, за пятницу :cheers:
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:31 ) Тарпин, смени аватарку. Должна соответствовать !
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:30 ) http://radikal.ru/lf...b5ac1a7.png/htm
@  1kvolt : (20 Октябрь 2017 - 16:01 ) Пятничка. Стаканчики все налили? :drinkbeer:
@  1kvolt : (20 Октябрь 2017 - 14:32 ) З - Задрали! :woodpecker: Со своими переездами... Вот почему все люди как люди, перетащили мебеля, бумажки, тиливизоры и живут спокойно. А нашей лапушке всё не так, всё переделать нужно, мебеля по кабинету стопиццот раз переставить...
@  Тарпин : (20 Октябрь 2017 - 13:18 ) Деятельно ли?
@  ПТУР Фагот : (20 Октябрь 2017 - 13:12 ) я покаялся
@  Bagatur : (20 Октябрь 2017 - 13:01 ) Город Выеборг
@  Золд : (20 Октябрь 2017 - 10:42 ) @Ober-Leutenant в музэй Бориса Ельцина пойдешь? ))
@  Ober-Leutenant : (20 Октябрь 2017 - 8:32 ) Какой в Ёбурге может быть пост?
@  Тарпин : (20 Октябрь 2017 - 8:14 ) Все ли блюдут пост пятничный?
@  1kvolt : (20 Октябрь 2017 - 8:03 ) Джентльмены. :hi:
@  ПТУР Фагот : (20 Октябрь 2017 - 7:22 ) Гоните бобло?
@  Ober-Leutenant : (20 Октябрь 2017 - 6:35 ) Прокакайтесь?
@  Тарпин : (20 Октябрь 2017 - 6:23 ) Покайтесь!
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 21:53 ) нет, но выпил
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 20:38 ) Триппер?
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 18:40 ) Вечер, я трезв, мне охота пить но нельзя.
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) дожь ))
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) +15 сегодня )