Перейти к содержанию
Авторизация  
13th

Наполеон


Рекомендуемые сообщения

2T. Atkins

Совершенно верно, Клаузевиц и пишет, что Наполеон все это "новое" упорядочил и поставил себе на службу. Грамотно воспользовался плодами, так сказать. Ну так что в этом плохого? Наоборот, молодец, хороший руководитель, как я собственно и проголосовал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Dry

Наоборот, молодец, хороший руководитель,

Ну, хороший руководитель - это тот, у кого получилось. Что получилось в итоге у Бони - все мы знаем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2T. Atkins

На определенном этапе - вполне получилось. Думаю, если ему удалось этак после Ваграма заключить мир с Англией - остался бы в истории как один из самых удачливых правителей Франции и создатель нового европейского порядка.

Да в общем-то если бы он после Амьенского мира "завязал" - тоже было бы неплохо. Тем более, что как раз именно в те годы он развернулся как государственный деятель и законодатель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Dry

Великий политик - это зачастую тот, кто вовремя остановился... Или кого остановили :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2T. Atkins

 

Великий политик - это зачастую тот, кто вовремя остановился...

 

Сорри за оффтоп - а такие самоостановившиеся на пике вообще были? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

Сорри за оффтоп - а такие самоостановившиеся на пике вообще были?

Вы столько защищали демократию с ее "естественным механизмом остановки" таких, как Бони - и еще спрашиваете? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

Некто Македонский, например. И то, неизвестно, что бы было, если бы он прожил подольше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Иное, при всех своих военных талантах , он был еще и блестящим математиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Те, кто тут упрекают Наполеона в пиаре (или самопиаре), забывают о существовании во Франции его времени общественного мнения и наличия у него внешних и внутренних врагов, усиленно занимавшихся критикой великого полководца и правителя, так сказать, "черным пиаром". Вообще Наполеону давно уже все равно, что думают о нем какие-то "знатоки" из будущего. Он уже вошел в историю как полководец и государственный деятель мирового значения. Многие военачальники из числа его его противников, даже такие крупные фигуры, как Веллингтон, эрцгерцог Карл, Блюхер и Кутузов, своей славой обязаны тому, что сражались против такого титана, как Наполеон Бонапарт.

Кстати, вопрос Аткинсу. А у столь любимого Вами Артура Уэллсли, герцога Веллингтона, разве не было пиара? В Британии о нем и о его кампаниях писали и пишут гораздо больше, чем о непобедимом герцоге Марлбро (Мальборо), причем, как правило, в самом хвалебном тоне (в этом отношении он уступает только адмиралу Нелсону, спасшему Англию при Трафальгаре). В России до недавнего времени такой же "неприкасаемой иконой" был М. И. Голенищев-Кутузов, а об А. В. Суворове и говорить нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Archer Navarra

он же артиллерист. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Luxembourg

А чем Кутузов провинился?

У него и до войн с Наполеоном была слава талантливого полководца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, Кутузов и до периода 1805-1812 гг. имел репутацию хитрого и талантливого генерала, но именно кампания 1812 г. против Наполеона вывела его, так сказать, в "высшую лигу" полководцев той эпохи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Luxembourg

но именно кампания 1812 г. против Наполеона вывела его, так сказать, в "высшую лигу" полководцев той эпохи.

Собственно, общество считало, что именно Кутузов должен возглавлять армию в войне 1812 года. То есть для России Кутузов уже был в "высшей лиге".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем доброго времени суток. Случайно забрёл сюда и ...офонорел от любопытства. Просто кладезь исторической мысли. Весь день и даже ночь немогу оторват глаз от всего этого. Огромное спасибо авторам. Для меня, первокурсника (хотя нет, уже второкурсника) истфака - это просто бальзам для сердца...

Ну да ладно покончим с лирикой...

Отмечу от себя, что Наполеон - это великий полководец, хотя как уже отмечали: ему нередко сопутствовала удача, но, ведь великим персонам истории ОНА всегда улыбается.

А ещё ОН обладал умением говорить, громко говорить, воодушевлять. И ещё смирять, укрощать. История Наполеона - это история какой-то золушки. Из простого солдафона во властителя Европы.

Может не в тему но у меня есть небольшой вопрос...

Совсем недавно взял в руки книгу Радзинского о Наполеоне. Нет, я понимаю, что труды данного автора не обладают исторической научной ценностью. Меня привлёк в этой книге скорее дневник "славного труженника" Французкой революции, палача Сансона. А дальше уже (не люблю оставлять книгу недочитанной) добрёл до Бомарше.

Так вот, Радзинский устами французкого драматурга пишет (сочиняет), когда речь зашла о неудачном побеге королевской семьи в дни революции, что некий полковник небольшого роста с корсиканским акцентом сумел опередить королевский кортетж и вообщем-то так сказать "сжёг все мосты" к границе...

Якобы одно время архивом Бомарше заинтересовался "великий коллекционер доносов" Фуше, дабы иметь козырь в игре с Наполеоном.

Или это скорее домысел Бомарше...как думаете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Сансон

А ещё ОН обладал умением говорить, громко говорить, воодушевлять.

Вот уж чего не умел - того не умел. До конца жизни путал слова ("пехота" и "ребятня"), а 19 брюмера вообще облажался - заикался, бубнил, трясся...

Или это скорее домысел Бомарше...как думаете

Брехня-с. В 1792 году Бони был лейтенантом. А полковником он вообще никогда не был - после майора сразу получил бригадного генерала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Собственно, общество считало, что именно Кутузов должен возглавлять армию в войне 1812 года. То есть для России Кутузов уже был в "высшей лиге".

Сомневаюсь, что общество сильно на это повлияло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Решение о назначении Кутузова принималось коллегиально, на специально созданном Совете. За его кандидатуру высказались патриотически настроенные слои российской аристократии и многие высшие сановники империи. Если бы этот вопрос решал один Александр Первый, генерал от инфантерии Голенищев-Кутузов, возможно, и не стал бы главнокомандующим всеми действующими армиями. По опыту (пусть отчасти и негативному) ведения боевых действий против Наполеона с Михаилом Илларионовичем мог тогда соперничать только генерал от кавалерии Беннигсен, но большинство голосов на Совете получил именно Кутузов. Отчасти из-за такого решения между Бенигсеном и Кутузовым и "пробежала черная кошка", хотя до 1812 г. они были в хороших, чуть-ли не дружеских отношениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Luxembourg

По опыту (пусть отчасти и негативному) ведения боевых действий против Наполеона с Михаилом Илларионовичем мог тогда соперничать только генерал от кавалерии Беннигсен, но большинство голосов на Совете получил именно Кутузов.

Наверное, ещё и происхождение свою роль сыграло.

ЕМНИП, Беннигсен из немцев...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про "общественное мнение" - легендомиф. Еще Троицкий написал четко и понятно - в узком сенатском кругу выбрали самого старшего по возрасту и по производству из тех полных генералов, которые еще не были в отставке. Им и стал Кутузов. Все принципы, особенно старшинства производства, были соблюдены досконально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все-таки старшинство в чине было не единственным фактором, повлиявшим на решение Чрезвычайного комитета, члены которого собрались 5(17) августа 1812 г. в С.-Петербурге под председательством графа Н. И. Салтыкова и после заседания, продолжавшегося три с половиной часа, единогласно предложили назначить главнокомандующим генерала от инфантерии князя М. И. Голенищева-Кутузова. В постановлении этого комитета отмечалось, что "назначение общего главнокомандующего армиями должно быть основано, во-первых, на известных опытах в военном искусстве, отличных талантах, НА ДОВЕРИИ ОБЩЕМ (выделено мной), а равно и на самом старшинстве".

Что касается обязательного учета старшинства в чине при назначении командующих, то в России времен Александра I этот принцип конечно соблюдался, но отнюдь не всегда. Например, он фактически не учитывался при назначении Л. Л. Беннигсена главнокомандующим действующей армией в январе 1807 г. и при назначении М. Б. Барклая де Толли главнокомандующим войсками в Финляндии в 1809 г.

Император Александр Павлович в начале кампании 1812 г. полагал, что наиболее способным из тогдашних "полных" генералов русской армии являлся Барклай де Толли, но после Смоленска отношение к нему государя изменилось в худшую сторону. Князя Багратиона он считал неважным стратегом, а потому неподходящим кандидатом на должность главнокомандующего всеми армиями. К Кутузову Александр I испытывал личную неприязнь и назначил его на этот пост, что называется, "скрепя сердце", уступив общему мнению высших государственных сановников (членов Чрезвычайного комитета по выборам главнокомандующего), желавших, чтобы армии, защищавшие Россию от вторгшихся в нее войск Наполеона, возглавил представитель знатного русского рода (да еще с княжеским титулом, пусть и недавно пожалованным), а не лифляндский немец Барклай или уроженец Ганновера Беннигсен. Между тем сам Александр Павлович хотел бы видеть в данной роли "иностранного специалиста" - француза Моро, англичанина Веллингтона или "шведа" Бернадотта. Известно, что на переговорах со шведским кронпринцем Карлом-Юханом (Бернадоттом) в Або император России напрямую предложил тому возглавить русские армии, но получил отказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Luxembourg

Известно, что на переговорах со шведским кронпринцем Карлом-Юханом (Бернадоттом) в Або император России напрямую предложил тому возглавить русские армии, но получил отказ.

Бернадотт вряд ли бы против Наполеона потянул...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Между тем сам Александр Павлович хотел бы видеть в данной роли "иностранного специалиста" - француза Моро, англичанина Веллингтона или "шведа" Бернадотта. Известно, что на переговорах со шведским кронпринцем Карлом-Юханом (Бернадоттом) в Або император России напрямую предложил тому возглавить русские армии, но получил отказ.

Многие современники с сожалением подмечали симпатию нашего императора к иностранцам.К счастью для России, в 1812 г. Александр послушался своих сановников.

Назначение Моро,Бернадотта или Уэллингтона привело бы к развалу армии ,их приказы не выполнялись бы или оспаривались, им не доверяли бы, если даже жителя России Барклая обвиняли в предательстве.Короче говоря,ни к чему хорошему это не привело бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, действительно, так писать о Бонапарте, как писал Тарле, не напишет никто.

Проголосовал за иное.

Наполеон был в первую очередь очень харизматическим лидером. Т.е в его характере первое место играла упрямость и ощущение собственной идеальности, целеустремленность и безкомпромисность, требовательность. Странным образом (и об этом пишет Тарле) ему везло (Нельсон, мост в Италии где он впереди гренадеров пошел на противника и не был даже ранен) и редко обламывало его самолюбие и упрямость. Ко всему этому стоит добавить его всенаучные знания и память, а также храбрость. Все эти качества не могли не заставить пойти за ним и армию и всю Францию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Т.е в его характере первое место играла упрямость и ощущение собственной идеальности

Вот здесь не соглашусь. Тот же Тарле писал о Наполеоне: "О своей гениальности он упоминал с легким налетом иронии и насмешливости, а о своей работе - всегда с большой серьезностью и настойчивостью". Наполеон брал свое огромной работоспособностью прежде всего. "Я работаю всегда - во время обеда, в театре, ночью просыпаюсь для того чтобы работать" (Наполеон)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Alex1987

он даже женщин имел в краткие перерывы работы, не особо отвлекаясь от редактирования бумаг :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.