Перейти к содержимому


Фотография

Наполеон


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 536

Опрос: кто он? (62 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 off   Dry

Dry

    Пятидесятник

  • Ратник
  • 93 очков опыта

Отправлено 20 Июль 2009 - 16:52

2T. Atkins
Томми, бросьте, а? Отрицать полководческие дарования Наполеона вряд ли возможно. Да, у него были ошибки. У кого их нет?
Но... множество сражений и кампаний, в которых была покорена почти вся Европа, говорят сами за себя.
Добавлю - сражения и кампании, которые потом стали предметом тщательного изучения для нескольких поколений военных теоретиков.
То есть Наполеон не просто выигрывал битвы - он еще и внес весомый вклад в военную науку.
  • 0

#22 off   T. Atkins

T. Atkins

    Воевода

  • Витязь
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 21 Июль 2009 - 09:28

2Dry
Помните старый анекдот про бордель, когда мадам выходит из номера и говорит: "Ну ужас... Но не ужас, ужас, ужас!!!"
Вот так и с Бони... Пиара намного больше, чем реальных достижений. Генерал, каких было хоть и немного в эпоху ВФР, но было, было.
  • 0

#23 off   Dry

Dry

    Пятидесятник

  • Ратник
  • 93 очков опыта

Отправлено 21 Июль 2009 - 09:48

2T. Atkins

Таким образом, война, ставшая со времен Бонапарта сперва на одной, затем на другой стороне снова делом всего народа, приобрела совершенно другую природу, вернее, сильно приблизилась к своей действительной природе, к своему абсолютному совершенству. Средства, пущенные в ход, не имели видимых границ; эти границы терялись в энергии и энтузиазме правительств и их подданных. Энергия ведения войны была значительно усилена вследствие увеличения средств, широкой перспективы возможных успехов и сильного возбуждения умов. Целью же военных действий стало сокрушение противника; остановиться и вступить в переговоры стало возможным только тогда, когда противник был повержен и обессилен. 


Знаете кто написал? Он еще много другого про нелюбимого вами Бонапартия написал. Что - в помойку? ;)
  • 0

#24 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 693 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 21 Июль 2009 - 10:22

Ну не сказал бы, что "абсолютное совершенство войны" - это то, к чему надо стремиться.

Целью же военных действий стало сокрушение противника; остановиться и вступить в переговоры стало возможным только тогда, когда противник был повержен и обессилен.


Вот он первый шаг к глобальным войнам.
  • 0

#25 off   T. Atkins

T. Atkins

    Воевода

  • Витязь
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 21 Июль 2009 - 10:39

2Dry
Практически все, кто пишет о "том новом, что привнес Наполеон", имеют в виду то новое, что принесла ВФР, наследником и эксплуататором (и еще каким) опыта которой и был Бони - этот шустряк и тут заслонил собой "коллектив"...
  • 0

#26 off   Dry

Dry

    Пятидесятник

  • Ратник
  • 93 очков опыта

Отправлено 21 Июль 2009 - 12:18

2T. Atkins
Совершенно верно, Клаузевиц и пишет, что Наполеон все это "новое" упорядочил и поставил себе на службу. Грамотно воспользовался плодами, так сказать. Ну так что в этом плохого? Наоборот, молодец, хороший руководитель, как я собственно и проголосовал.
  • 0

#27 off   T. Atkins

T. Atkins

    Воевода

  • Витязь
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 21 Июль 2009 - 12:26

2Dry

Наоборот, молодец, хороший руководитель,

Ну, хороший руководитель - это тот, у кого получилось. Что получилось в итоге у Бони - все мы знаем...
  • 0

#28 off   Dry

Dry

    Пятидесятник

  • Ратник
  • 93 очков опыта

Отправлено 21 Июль 2009 - 12:40

2T. Atkins
На определенном этапе - вполне получилось. Думаю, если ему удалось этак после Ваграма заключить мир с Англией - остался бы в истории как один из самых удачливых правителей Франции и создатель нового европейского порядка.
Да в общем-то если бы он после Амьенского мира "завязал" - тоже было бы неплохо. Тем более, что как раз именно в те годы он развернулся как государственный деятель и законодатель.
  • 0

#29 off   T. Atkins

T. Atkins

    Воевода

  • Витязь
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 21 Июль 2009 - 14:01

2Dry
Великий политик - это зачастую тот, кто вовремя остановился... Или кого остановили :)
  • 0

#30 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 693 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 21 Июль 2009 - 14:03

2T. Atkins

Великий политик - это зачастую тот, кто вовремя остановился...


Сорри за оффтоп - а такие самоостановившиеся на пике вообще были? :)
  • 0

#31 off   T. Atkins

T. Atkins

    Воевода

  • Витязь
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 21 Июль 2009 - 14:06

2Takeda

Сорри за оффтоп - а такие самоостановившиеся на пике вообще были?

Вы столько защищали демократию с ее "естественным механизмом остановки" таких, как Бони - и еще спрашиваете? ;)
  • 0

#32 off   Dry

Dry

    Пятидесятник

  • Ратник
  • 93 очков опыта

Отправлено 21 Июль 2009 - 14:28

2Takeda
Некто Македонский, например. И то, неизвестно, что бы было, если бы он прожил подольше.
  • 0

#33 off   Archer Navarra

Archer Navarra

    Сотник

  • Ратник
  • 991 очков опыта
  • Обзывалка:Авглаз Невбров

Отправлено 21 Июль 2009 - 15:23

Иное, при всех своих военных талантах , он был еще и блестящим математиком.
  • 0

#34 off   Luxembourg

Luxembourg

    Сотник

  • Ратник
  • 123 очков опыта

Отправлено 21 Июль 2009 - 19:53

Те, кто тут упрекают Наполеона в пиаре (или самопиаре), забывают о существовании во Франции его времени общественного мнения и наличия у него внешних и внутренних врагов, усиленно занимавшихся критикой великого полководца и правителя, так сказать, "черным пиаром". Вообще Наполеону давно уже все равно, что думают о нем какие-то "знатоки" из будущего. Он уже вошел в историю как полководец и государственный деятель мирового значения. Многие военачальники из числа его его противников, даже такие крупные фигуры, как Веллингтон, эрцгерцог Карл, Блюхер и Кутузов, своей славой обязаны тому, что сражались против такого титана, как Наполеон Бонапарт.
Кстати, вопрос Аткинсу. А у столь любимого Вами Артура Уэллсли, герцога Веллингтона, разве не было пиара? В Британии о нем и о его кампаниях писали и пишут гораздо больше, чем о непобедимом герцоге Марлбро (Мальборо), причем, как правило, в самом хвалебном тоне (в этом отношении он уступает только адмиралу Нелсону, спасшему Англию при Трафальгаре). В России до недавнего времени такой же "неприкасаемой иконой" был М. И. Голенищев-Кутузов, а об А. В. Суворове и говорить нечего.
  • 0

#35 off   13th

13th

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 4 782 очков опыта
  • Откуда:г.Бахмут, Донецкой области
  • Обзывалка:Монголоидный обрезанный негрохохол с пейсами

Перейти к Наградному листу

Отправлено 21 Июль 2009 - 20:25

2Archer Navarra
он же артиллерист. :)
  • 0

#36 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 21 Июль 2009 - 21:11

2Luxembourg
А чем Кутузов провинился?
У него и до войн с Наполеоном была слава талантливого полководца.
  • 0

#37 off   Luxembourg

Luxembourg

    Сотник

  • Ратник
  • 123 очков опыта

Отправлено 21 Июль 2009 - 22:39

Да, Кутузов и до периода 1805-1812 гг. имел репутацию хитрого и талантливого генерала, но именно кампания 1812 г. против Наполеона вывела его, так сказать, в "высшую лигу" полководцев той эпохи.
  • 0

#38 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 21 Июль 2009 - 22:55

2Luxembourg

но именно кампания 1812 г. против Наполеона вывела его, так сказать, в "высшую лигу" полководцев той эпохи.

Собственно, общество считало, что именно Кутузов должен возглавлять армию в войне 1812 года. То есть для России Кутузов уже был в "высшей лиге".
  • 0

#39 off   Сансон

Сансон

    Ополченец

  • Ратник
  • 2 очков опыта

Отправлено 22 Июль 2009 - 02:01

Всем доброго времени суток. Случайно забрёл сюда и ...офонорел от любопытства. Просто кладезь исторической мысли. Весь день и даже ночь немогу оторват глаз от всего этого. Огромное спасибо авторам. Для меня, первокурсника (хотя нет, уже второкурсника) истфака - это просто бальзам для сердца...
Ну да ладно покончим с лирикой...
Отмечу от себя, что Наполеон - это великий полководец, хотя как уже отмечали: ему нередко сопутствовала удача, но, ведь великим персонам истории ОНА всегда улыбается.
А ещё ОН обладал умением говорить, громко говорить, воодушевлять. И ещё смирять, укрощать. История Наполеона - это история какой-то золушки. Из простого солдафона во властителя Европы.
Может не в тему но у меня есть небольшой вопрос...
Совсем недавно взял в руки книгу Радзинского о Наполеоне. Нет, я понимаю, что труды данного автора не обладают исторической научной ценностью. Меня привлёк в этой книге скорее дневник "славного труженника" Французкой революции, палача Сансона. А дальше уже (не люблю оставлять книгу недочитанной) добрёл до Бомарше.
Так вот, Радзинский устами французкого драматурга пишет (сочиняет), когда речь зашла о неудачном побеге королевской семьи в дни революции, что некий полковник небольшого роста с корсиканским акцентом сумел опередить королевский кортетж и вообщем-то так сказать "сжёг все мосты" к границе...
Якобы одно время архивом Бомарше заинтересовался "великий коллекционер доносов" Фуше, дабы иметь козырь в игре с Наполеоном.
Или это скорее домысел Бомарше...как думаете
  • 0

#40 off   T. Atkins

T. Atkins

    Воевода

  • Витязь
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 22 Июль 2009 - 08:37

2Сансон

А ещё ОН обладал умением говорить, громко говорить, воодушевлять.

Вот уж чего не умел - того не умел. До конца жизни путал слова ("пехота" и "ребятня"), а 19 брюмера вообще облажался - заикался, бубнил, трясся...

Или это скорее домысел Бомарше...как думаете

Брехня-с. В 1792 году Бони был лейтенантом. А полковником он вообще никогда не был - после майора сразу получил бригадного генерала.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Damian : (26 Апрель 2018 - 11:08 ) Ну чего, звук норм)) Давай, набивай шишки, всё ок, годок-другой и будешь в авторитете)
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 10:02 ) Щас стримлю.
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 10:02 )
Cкрытый текст
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 9:39 ) @Cesar крутяк!
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 8:55 ) Я первый (точнее уже второй) стрим сделал!
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 6:04 )
Cкрытый текст
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Они по советским ГОСТам длеюатся
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Орская хорошая. Или семипалатинский мясокомбинат.
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Тушенки лучше купить. )
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 18:24 ) Приму к сведению.
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 18:11 ) Просто суши сухари.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:43 ) Боюсь тогда представить что будет.
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:37 ) Ещё будет.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:19 ) Могло быть и хуже...
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:17 ) Но сначала - Болотное.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:12 ) Все таки Томск...
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:01 ) Томск
@  Takeda : (25 Апрель 2018 - 16:28 ) Иераконполе
@  13th : (25 Апрель 2018 - 11:34 ) НЕТ... такого города.
@  Damian : (25 Апрель 2018 - 11:29 ) Одналро