Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Наполеон


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 518

Опрос: кто он? (61 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#21
off   Dry

Dry

    Десятник

  • Пользователь
  • 98 очков опыта
2T. Atkins
Томми, бросьте, а? Отрицать полководческие дарования Наполеона вряд ли возможно. Да, у него были ошибки. У кого их нет?
Но... множество сражений и кампаний, в которых была покорена почти вся Европа, говорят сами за себя.
Добавлю - сражения и кампании, которые потом стали предметом тщательного изучения для нескольких поколений военных теоретиков.
То есть Наполеон не просто выигрывал битвы - он еще и внес весомый вклад в военную науку.
  • 0

#22
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Dry
Помните старый анекдот про бордель, когда мадам выходит из номера и говорит: "Ну ужас... Но не ужас, ужас, ужас!!!"
Вот так и с Бони... Пиара намного больше, чем реальных достижений. Генерал, каких было хоть и немного в эпоху ВФР, но было, было.
  • 0

#23
off   Dry

Dry

    Десятник

  • Пользователь
  • 98 очков опыта
2T. Atkins

Таким образом, война, ставшая со времен Бонапарта сперва на одной, затем на другой стороне снова делом всего народа, приобрела совершенно другую природу, вернее, сильно приблизилась к своей действительной природе, к своему абсолютному совершенству. Средства, пущенные в ход, не имели видимых границ; эти границы терялись в энергии и энтузиазме правительств и их подданных. Энергия ведения войны была значительно усилена вследствие увеличения средств, широкой перспективы возможных успехов и сильного возбуждения умов. Целью же военных действий стало сокрушение противника; остановиться и вступить в переговоры стало возможным только тогда, когда противник был повержен и обессилен. 


Знаете кто написал? Он еще много другого про нелюбимого вами Бонапартия написал. Что - в помойку? ;)
  • 0

#24
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 726 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Ну не сказал бы, что "абсолютное совершенство войны" - это то, к чему надо стремиться.

Целью же военных действий стало сокрушение противника; остановиться и вступить в переговоры стало возможным только тогда, когда противник был повержен и обессилен.


Вот он первый шаг к глобальным войнам.
  • 0

#25
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Dry
Практически все, кто пишет о "том новом, что привнес Наполеон", имеют в виду то новое, что принесла ВФР, наследником и эксплуататором (и еще каким) опыта которой и был Бони - этот шустряк и тут заслонил собой "коллектив"...
  • 0

#26
off   Dry

Dry

    Десятник

  • Пользователь
  • 98 очков опыта
2T. Atkins
Совершенно верно, Клаузевиц и пишет, что Наполеон все это "новое" упорядочил и поставил себе на службу. Грамотно воспользовался плодами, так сказать. Ну так что в этом плохого? Наоборот, молодец, хороший руководитель, как я собственно и проголосовал.
  • 0

#27
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Dry

Наоборот, молодец, хороший руководитель,

Ну, хороший руководитель - это тот, у кого получилось. Что получилось в итоге у Бони - все мы знаем...
  • 0

#28
off   Dry

Dry

    Десятник

  • Пользователь
  • 98 очков опыта
2T. Atkins
На определенном этапе - вполне получилось. Думаю, если ему удалось этак после Ваграма заключить мир с Англией - остался бы в истории как один из самых удачливых правителей Франции и создатель нового европейского порядка.
Да в общем-то если бы он после Амьенского мира "завязал" - тоже было бы неплохо. Тем более, что как раз именно в те годы он развернулся как государственный деятель и законодатель.
  • 0

#29
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Dry
Великий политик - это зачастую тот, кто вовремя остановился... Или кого остановили :)
  • 0

#30
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 726 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2T. Atkins

Великий политик - это зачастую тот, кто вовремя остановился...


Сорри за оффтоп - а такие самоостановившиеся на пике вообще были? :)
  • 0

#31
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Takeda

Сорри за оффтоп - а такие самоостановившиеся на пике вообще были?

Вы столько защищали демократию с ее "естественным механизмом остановки" таких, как Бони - и еще спрашиваете? ;)
  • 0

#32
off   Dry

Dry

    Десятник

  • Пользователь
  • 98 очков опыта
2Takeda
Некто Македонский, например. И то, неизвестно, что бы было, если бы он прожил подольше.
  • 0

#33
off   Archer Navarra

Archer Navarra

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 171 очков опыта
  • Обзывалка:Авглаз Невбров
Иное, при всех своих военных талантах , он был еще и блестящим математиком.
  • 0

#34
off   Luxembourg

Luxembourg

    Сотник

  • Пользователь
  • 123 очков опыта
Те, кто тут упрекают Наполеона в пиаре (или самопиаре), забывают о существовании во Франции его времени общественного мнения и наличия у него внешних и внутренних врагов, усиленно занимавшихся критикой великого полководца и правителя, так сказать, "черным пиаром". Вообще Наполеону давно уже все равно, что думают о нем какие-то "знатоки" из будущего. Он уже вошел в историю как полководец и государственный деятель мирового значения. Многие военачальники из числа его его противников, даже такие крупные фигуры, как Веллингтон, эрцгерцог Карл, Блюхер и Кутузов, своей славой обязаны тому, что сражались против такого титана, как Наполеон Бонапарт.
Кстати, вопрос Аткинсу. А у столь любимого Вами Артура Уэллсли, герцога Веллингтона, разве не было пиара? В Британии о нем и о его кампаниях писали и пишут гораздо больше, чем о непобедимом герцоге Марлбро (Мальборо), причем, как правило, в самом хвалебном тоне (в этом отношении он уступает только адмиралу Нелсону, спасшему Англию при Трафальгаре). В России до недавнего времени такой же "неприкасаемой иконой" был М. И. Голенищев-Кутузов, а об А. В. Суворове и говорить нечего.
  • 0

#35
off   13th

13th

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 3 778 очков опыта
  • Откуда:г.Бахмут, Донецкой области
  • Обзывалка:Монголоидный обрезанный негрохохол с пейсами

Перейти к Наградному листу

2Archer Navarra
он же артиллерист. :)
  • 0

#36
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Luxembourg
А чем Кутузов провинился?
У него и до войн с Наполеоном была слава талантливого полководца.
  • 0

#37
off   Luxembourg

Luxembourg

    Сотник

  • Пользователь
  • 123 очков опыта
Да, Кутузов и до периода 1805-1812 гг. имел репутацию хитрого и талантливого генерала, но именно кампания 1812 г. против Наполеона вывела его, так сказать, в "высшую лигу" полководцев той эпохи.
  • 0

#38
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Luxembourg

но именно кампания 1812 г. против Наполеона вывела его, так сказать, в "высшую лигу" полководцев той эпохи.

Собственно, общество считало, что именно Кутузов должен возглавлять армию в войне 1812 года. То есть для России Кутузов уже был в "высшей лиге".
  • 0

#39
off   Сансон

Сансон

    Солдат

  • Пользователь
  • 2 очков опыта
Всем доброго времени суток. Случайно забрёл сюда и ...офонорел от любопытства. Просто кладезь исторической мысли. Весь день и даже ночь немогу оторват глаз от всего этого. Огромное спасибо авторам. Для меня, первокурсника (хотя нет, уже второкурсника) истфака - это просто бальзам для сердца...
Ну да ладно покончим с лирикой...
Отмечу от себя, что Наполеон - это великий полководец, хотя как уже отмечали: ему нередко сопутствовала удача, но, ведь великим персонам истории ОНА всегда улыбается.
А ещё ОН обладал умением говорить, громко говорить, воодушевлять. И ещё смирять, укрощать. История Наполеона - это история какой-то золушки. Из простого солдафона во властителя Европы.
Может не в тему но у меня есть небольшой вопрос...
Совсем недавно взял в руки книгу Радзинского о Наполеоне. Нет, я понимаю, что труды данного автора не обладают исторической научной ценностью. Меня привлёк в этой книге скорее дневник "славного труженника" Французкой революции, палача Сансона. А дальше уже (не люблю оставлять книгу недочитанной) добрёл до Бомарше.
Так вот, Радзинский устами французкого драматурга пишет (сочиняет), когда речь зашла о неудачном побеге королевской семьи в дни революции, что некий полковник небольшого роста с корсиканским акцентом сумел опередить королевский кортетж и вообщем-то так сказать "сжёг все мосты" к границе...
Якобы одно время архивом Бомарше заинтересовался "великий коллекционер доносов" Фуше, дабы иметь козырь в игре с Наполеоном.
Или это скорее домысел Бомарше...как думаете
  • 0

#40
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Сансон

А ещё ОН обладал умением говорить, громко говорить, воодушевлять.

Вот уж чего не умел - того не умел. До конца жизни путал слова ("пехота" и "ребятня"), а 19 брюмера вообще облажался - заикался, бубнил, трясся...

Или это скорее домысел Бомарше...как думаете

Брехня-с. В 1792 году Бони был лейтенантом. А полковником он вообще никогда не был - после майора сразу получил бригадного генерала.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 10:09 ) С читами тоже.
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 10:06 ) без читов тяжело играть
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 9:45 ) Пока смерть не разлучит?
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:28 ) @Ober-Leutenant Игровая :D. А так как играю я без с/л, то доиграть придется до конца :rolleyes:.
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 9:20 ) Какая партия не задалась: меньшевиков или кадетов?
@  Тарпин : (24 Октябрь 2017 - 9:18 ) Гоните бабло, кайтесь во грехах, спасайте душу!
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:16 ) Я понял. Партия не задалась. Нафига было начинать на вери харде? Следующую катку пойду за Валериана, жителя Санкт-Петербурга, мелкобуржуазного рантье, дамского угодника и прожигателя жизни. :D
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:14 ) Джентльмены. :hi:
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 8:47 ) "Трезвые унесённые ветром"
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) Возвращение трезвого
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) я трезв 2 - хорошее название для фильма
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 2:25 ) Не стоит останавливаться на достигнутом.
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 21:25 ) я трезв 2 (два) дня.
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) ПАСТЫРЬ КУПИ МАТАЦЫКЛ !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) Нет греховных желаний, нет и желания покаятся ! Нет желания покаятся, нет и жертвований...
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:00 ) Пастырю нужон матацыкл для поощрения у прихожан борьбы с искушениями. Алчность, желание иметь Харлей пастыря... Нет искушений - нет и греховных желаний !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 20:58 ) Твари ? Добро !
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.