Перейти к содержимому


Фотография

Цена оружия в X-XIV вв..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#21 off   DmitrSh

DmitrSh

    Сотник

  • Воин
  • 282 очков опыта

Отправлено 28 Июль 2009 - 22:33

Игорь

 
А цитата откуда?

я бы на твоём месте на неё не полагался бы. Это Свечин Александр Андреич,Эволюция воинского искусства,том 1. 1928 года издания. Откуда он взял эти цифры про коров - неизвестно.


Если посчитать цены по Рипуарской Правде, на которую я дал ссылку, то получится, что полностью вооруженный воин (конь, мечь с ножнами, brunia, шлем, щит с копьем, поножи) в Каролингскую эпоху обходятся в 40 солидов при штрафе на корову в 1 солид. Т.е. 40 коров. У Свечина 45, чуть чуть промахнулся. Может приплюсовал кобылу в 3 солида, да запасной щит с копьем (2 солида).
  • 0

#22 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 28 Июль 2009 - 22:52

2Monfore

Дело в том, что в новом моем романе франки-крестоносцы

А где можно твои труды почитать?
  • 0

#23 off   Monfore

Monfore

    Воевода

  • Воин
  • 682 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Имперскiй офицеръ

Отправлено 29 Июль 2009 - 08:48

2 Archer Navarra

Спасибо за ссылки. Ресурс знакомый, но ка-то давно я там не копался...

2 Горин

Меч (для того кто умел им владеть) гораздо эффективнее в обороне например против того же топора: несколько грамотных отбивов против черенка топора просто его перебивают, оставляя в руках бесполезную палку.


Хм. "Теория" знакомая. Только несостоятельная. Мечом древко и топорище никакими "грамотными отбивами" не перебить. Он вообще предназначен для иного -пробить доспех, нанести колющий или рубящий удар на короткой дистанции с максимальной степенью поражения

2 Svetlako

За ссылки на Колчина спасибо огромное. А то у меня только первая часть монографии, остальные никак не мог добыть...


2 Kapitan

А где можно твои труды почитать?


Не "труды", а книги. Кликаем баннер в подписи, попадаем на последний изданный роман. Остальные можно легко найти по фамилии автора обычным гуглеванием :)

Сообщение отредактировал Monfore: 29 Июль 2009 - 08:49

  • 0

#24 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 29 Июль 2009 - 08:58

2Горин

Меч (для того кто умел им владеть) гораздо эффективнее в обороне например против того же топора: несколько грамотных отбивов против черенка топора просто его перебивают, оставляя в руках бесполезную палку.


угу а один удар топора (для того кто умеет им владеть) - выводит из строя даже противника в доспехе:)
  • 0

#25 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 614 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2009 - 10:47

2DmitrSh

Если посчитать цены по Рипуарской Правде

ссылки твои хорошие.Спору нет. Но ты вот явно указал франков и эпоху.Тут возникает вопрос - во всей ли Европе ценник был одинаков в указанный период - 9 век?
Кроме того,не люблю фразы "закованный в броню рыцарь".И под этим все понимают железных парней,которых множество в музеях Европы и даже у нас в Эрмитаже есть.
Не было таковых ни в 9,ни в 10,ни даже в 13 веке на всей планете Земля. Мы же с тобой хорошо это знаем.

2Monfore
респект за новую книгу. :cheers:
  • 0

#26 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 614 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2009 - 11:02

2Monfore
Глянь вот сюда
Правда там годы постарше,чем тебе надо - с 13 века прайс.
Но русский парень немного переработал вот здесь
  • 0

#27 off   Monfore

Monfore

    Воевода

  • Воин
  • 682 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Имперскiй офицеръ

Отправлено 29 Июль 2009 - 11:35

2 Игорь

Спасибо и за ссылку и за поздравления :)

Итак, по "медиевал сурсбуку" в середине 14 века недорогой пехотный меч в Европе стОил примерно 6 денье. Примерно в это же время пара рыцарских коней (вероятно боевой/походный) обходилась в 10 фунтов, т.е в 2400 денье... Упомянутая выше корова около 10 су, т.е 120 денье.


Прикидываем на рыцаря(это не точный расчет а оценка порядков) . 40 коров - 20 фунтов. Пара коней - 10 фунтов. Стало быть на оружие+доспех остается 10 фунтов. Полный доспех миланской работы 8,5 фунтов. Таким бразом на меч + копье+нож остается полтора фунта или 30 су или 360 денье (я мог и скосячить в цифири, но не суть)

То есть если исходить из такого подхода, то меч , если не относился к ювелирным изделиям, стоил относительно немного. Хотя в "40 коров" меч мог и не включаться...

В общем так. Приехав в Киев мои франки будут приятно поражены ценами на мечи по сравнению с Акрой и Марселем, а также высоким их качеством... При этом клинки будут рейнской работы, но конечное изделие - оклады, ножны, заточка, рукоять - изготовления русских мастеров. И если по выходу книги меня будут пинать всяческие фензины -всех направлю на эту ветку :)

Сообщение отредактировал Monfore: 29 Июль 2009 - 11:36

  • 0

#28 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 849 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2009 - 11:52

2Monfore

При этом клинки будут рейнской работы


Лучше - дать им на выбор :) :) :) Ёжику понятно, что франчики выберут импорт, но наличие местного производителя не противоречит фактам - и читать приятно :)

Вопрос. Судя по всему такой товар не держался "на прилавке" - это не было массовым производством. Вообще сама кузнечная коммерция предполагала в таких случаях работу "на заказ". Исключение крупные мастерские, специализирующиеся на поставках "ко двору" или "на внешние рынки" (второе - это вообще вопрос сложнополитический ИМХО как сегодня поставки С-300). В этом случае наличие в мастерской нескольких готовых мечей без потенциального хозяина-заказчика (а я так понимаю, что компания франков - это больше чем двое рыцарей) - проблематично. Или требует сюжетно-словесной подпорки - если быть буквоедом.

ИМХО конечно :)
  • 0

#29 off   Monfore

Monfore

    Воевода

  • Воин
  • 682 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Имперскiй офицеръ

Отправлено 29 Июль 2009 - 12:17

2 Svetlako

Вариант - мастерская - тихая серьезная лавочка на Подоле. В наличии - выставочные образцы изделий, пару штук и привезенные из германских земель клинки-"комплектующие", которые дорабатываются под заказчика.
Франкам известны по Палестине, Бургундии и Провансу верхнеиталийские изделия - миланские, флорентинские. Но те - "белая сборка", а потому намного дороже...
  • 0

#30 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 849 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2009 - 12:37

2Monfore

В наличии - выставочные образцы изделий, пару штук и привезенные из германских земель клинки-"комплектующие", которые дорабатываются под заказчика.


Тогда - речь должна идти о покупке "рабочих лошадок". Ножны, навершия - по минимуму украшательства. Сам понимаешь, что эта часть работы куда более длительная и дорогая.

Хотя... Та же зернь, технология которой была доведена до совершенства, может быть сделана именно сходу. Обрати внимание на пайку медью. Операция простая, но в сочетании с наличием готовых россыпей "кристаллов" зерни - можно быстро слепить симпатичный - и дешевый продукт (в смысле красоты). И прочный! То есть - без ювелирки, но с бижутерией :) :)

ИМХО ессно

+++++++++++++++++++++++++

Довесок. К этому моменту Киев - уже теряет свои позиции как торговый перекресток. да и как центр всея Руси. А вот мастеровые и ремесленники тут еще в избытке. Так что вполне соответствует ситуации. С радостью согласятся на таких заказчиков - при падении числа местных.

Сообщение отредактировал Svetlako: 29 Июль 2009 - 12:39

  • 0

#31 off   Monfore

Monfore

    Воевода

  • Воин
  • 682 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Имперскiй офицеръ

Отправлено 29 Июль 2009 - 12:50

2 Svetlako

Андрей, спасибо за ценные советы. Считай глава сверстана. Конечно, погром Андрея Боголюбского(который, как оценивают сейчас, был посильнее чем батыев), затем падение Константинополя и резкое уменьшение товаропотоков семимильными шагами превращали Киев в тривиальное захолустье, правда еще с избытком торгово-ремесленного ресурса..
Сейчас вожусь с ситуацией на осень 1233 г. в Киеве. Кто княжил, кто воеводил, что вообще творилось на бытовом уровне...
  • 0

#32 off   DmitrSh

DmitrSh

    Сотник

  • Воин
  • 282 очков опыта

Отправлено 29 Июль 2009 - 13:01

Игорь

Но ты вот явно указал франков и эпоху.Тут возникает вопрос - во всей ли Европе ценник был одинаков в указанный период - 9 век?


Нет, конечно. Сравнивать мечи по тем таблицам трудновато, слишком уж велико различие между просто мечем и королевским мечем. Однако, цены на коров сильно прыгают. В исландской "Laxdaela saga" молочная корова - 5 расчетных серебрянных пенни, в источниках на континенте и в Англии - 20, 36, 72. Периоды, конечно, несколько разные, но с учетом консервативности производства это кое-что характеризует.
С другой стороны, в каролингских ценах Рипуарской Правды (Средний Рейн) щит и копье - 72 расчетных пенни, а даре Балдрика из нынешних Нидерландов (ок.850 г.) - 60. Не очень сильная разница.
  • 0

#33 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 614 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2009 - 13:31

2DmitrSh

Сравнивать мечи по тем таблицам трудновато, слишком уж велико различие между просто мечем и королевским мечем.

но соглашусь - грубая прикидка позволяет оценить доспех,оружие,снаряжение и коня в 40-45 коров.
  • 0

#34 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 282 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2009 - 13:43

2Monfore

Сейчас вожусь с ситуацией на осень 1233 г. в Киеве.

так 1233 или 1223 ?
Я так понимаю там на Калку завязано?
  • 0

#35 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 29 Июль 2009 - 13:56

2Monfore

При этом клинки будут рейнской работы, но конечное изделие - оклады, ножны, заточка, рукоять - изготовления русских мастеров.

вполне и клинок может быть местным...уж не знаю лучше или нет...

Прикидываем на рыцаря(это не точный расчет а оценка порядков) . 40 коров - 20 фунтов. Пара коней - 10 фунтов.

а вот коняжки подозреваю будут
а. дешевле
б. несколько иные, не как в зап. европе..
  • 0

#36 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 29 Июль 2009 - 13:58

2Monfore

Конечно, погром Андрея Боголюбского(который, как оценивают сейчас, был посильнее чем батыев)


я встречал мнения что наоборот мол погром Киева Боголюбским (кстати емнип не им а его братом...) несколько преувеличен.
  • 0

#37 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 849 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2009 - 14:36

2xcb

так 1233 или 1223 ?
Я так понимаю там на Калку завязано?


Хм. Ой разное времечко. Психологическая травма Калки - это еще тот предмет для литературного осмысления. А и была ли она вообще! Гоги-Магоги и страшный народ с востока...
  • 0

#38 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 614 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Июль 2009 - 14:42

2Svetlako

А и была ли она вообще!

травма или Калка?! ;)
  • 0

#39 off   Monfore

Monfore

    Воевода

  • Воин
  • 682 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Имперскiй офицеръ

Отправлено 29 Июль 2009 - 14:55

События романа происходят в 1233-1235 г. - Восточный Тарс (северо-восточная Турция), Киев, Монголия. Здесь выложена первая часть-четыре главы. Все эти калкинские синдромы тут ни при чем. Крестоносцы приезжают в Киев по своим делам. Мне же интересно показать без уклонизмов в норманизм или русофильство, что они там увидят на вещном, бытовом уровне...
  • 0

#40 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 29 Июль 2009 - 15:00

2Monfore
А чего их вообще в Киев занесло? Дорога в Святую Землю было по Средиземному морю...
На Самиздате все вещи?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  lekseus : (20 Февраль 2018 - 7:57 ) @ ПТУР Фагот Андрейка, как ты?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 7:46 ) Ох, ребят
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 3:20 ) В городах их не сыщешь ужо. На селе надобно.
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 22:25 ) Прихожане по городам разбежались, харлеи ищут
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 22:00 ) никаво
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 18:07 ) @Ober-Leutenant выкладывай скриншотты
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:34 ) Играю в какую-то фигню про самураев, в которую практически не проигрываю.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:21 ) @Ober-Leutenant смотрю фильм "11 сентября 1683 года"
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:12 ) Иронист.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:10 ) @Ober-Leutenant шутник?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:07 ) Можно взять и не нападая. Например, в дар.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:04 ) @Alex_teri не троль мну
@  Alex_teri : (19 Февраль 2018 - 16:59 ) логика железная - если не на падут, то не возьмут )))
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:57 ) если Россия не нападет, то Данию просто не взять
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:56 ) Шведскую?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 16:54 ) Ненавижу весну.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:50 ) не пойму, как за отсталую Шветцыю играть в 16 веке
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:48 ) @Damian мне опять надавали по щщам в Европе-4
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:36 ) Гусофил
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:35 ) графоманы :)