Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Цена оружия в X-XIV вв..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 99

#21
off   DmitrSh

DmitrSh

    Сотник

  • Пользователь
  • 281 очков опыта
Игорь

 
А цитата откуда?

я бы на твоём месте на неё не полагался бы. Это Свечин Александр Андреич,Эволюция воинского искусства,том 1. 1928 года издания. Откуда он взял эти цифры про коров - неизвестно.


Если посчитать цены по Рипуарской Правде, на которую я дал ссылку, то получится, что полностью вооруженный воин (конь, мечь с ножнами, brunia, шлем, щит с копьем, поножи) в Каролингскую эпоху обходятся в 40 солидов при штрафе на корову в 1 солид. Т.е. 40 коров. У Свечина 45, чуть чуть промахнулся. Может приплюсовал кобылу в 3 солида, да запасной щит с копьем (2 солида).
  • 0

#22
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Monfore

Дело в том, что в новом моем романе франки-крестоносцы

А где можно твои труды почитать?
  • 0

#23
off   Monfore

Monfore

    Воевода

  • Пользователь
  • 682 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Имперскiй офицеръ
2 Archer Navarra

Спасибо за ссылки. Ресурс знакомый, но ка-то давно я там не копался...

2 Горин

Меч (для того кто умел им владеть) гораздо эффективнее в обороне например против того же топора: несколько грамотных отбивов против черенка топора просто его перебивают, оставляя в руках бесполезную палку.


Хм. "Теория" знакомая. Только несостоятельная. Мечом древко и топорище никакими "грамотными отбивами" не перебить. Он вообще предназначен для иного -пробить доспех, нанести колющий или рубящий удар на короткой дистанции с максимальной степенью поражения

2 Svetlako

За ссылки на Колчина спасибо огромное. А то у меня только первая часть монографии, остальные никак не мог добыть...


2 Kapitan

А где можно твои труды почитать?


Не "труды", а книги. Кликаем баннер в подписи, попадаем на последний изданный роман. Остальные можно легко найти по фамилии автора обычным гуглеванием :)

Сообщение отредактировал Monfore: 29 Июль 2009 - 08:49

  • 0

#24
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Горин

Меч (для того кто умел им владеть) гораздо эффективнее в обороне например против того же топора: несколько грамотных отбивов против черенка топора просто его перебивают, оставляя в руках бесполезную палку.


угу а один удар топора (для того кто умеет им владеть) - выводит из строя даже противника в доспехе:)
  • 0

#25
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2DmitrSh

Если посчитать цены по Рипуарской Правде

ссылки твои хорошие.Спору нет. Но ты вот явно указал франков и эпоху.Тут возникает вопрос - во всей ли Европе ценник был одинаков в указанный период - 9 век?
Кроме того,не люблю фразы "закованный в броню рыцарь".И под этим все понимают железных парней,которых множество в музеях Европы и даже у нас в Эрмитаже есть.
Не было таковых ни в 9,ни в 10,ни даже в 13 веке на всей планете Земля. Мы же с тобой хорошо это знаем.

2Monfore
респект за новую книгу. :cheers:
  • 0

#26
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Monfore
Глянь вот сюда
Правда там годы постарше,чем тебе надо - с 13 века прайс.
Но русский парень немного переработал вот здесь
  • 0

#27
off   Monfore

Monfore

    Воевода

  • Пользователь
  • 682 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Имперскiй офицеръ
2 Игорь

Спасибо и за ссылку и за поздравления :)

Итак, по "медиевал сурсбуку" в середине 14 века недорогой пехотный меч в Европе стОил примерно 6 денье. Примерно в это же время пара рыцарских коней (вероятно боевой/походный) обходилась в 10 фунтов, т.е в 2400 денье... Упомянутая выше корова около 10 су, т.е 120 денье.


Прикидываем на рыцаря(это не точный расчет а оценка порядков) . 40 коров - 20 фунтов. Пара коней - 10 фунтов. Стало быть на оружие+доспех остается 10 фунтов. Полный доспех миланской работы 8,5 фунтов. Таким бразом на меч + копье+нож остается полтора фунта или 30 су или 360 денье (я мог и скосячить в цифири, но не суть)

То есть если исходить из такого подхода, то меч , если не относился к ювелирным изделиям, стоил относительно немного. Хотя в "40 коров" меч мог и не включаться...

В общем так. Приехав в Киев мои франки будут приятно поражены ценами на мечи по сравнению с Акрой и Марселем, а также высоким их качеством... При этом клинки будут рейнской работы, но конечное изделие - оклады, ножны, заточка, рукоять - изготовления русских мастеров. И если по выходу книги меня будут пинать всяческие фензины -всех направлю на эту ветку :)

Сообщение отредактировал Monfore: 29 Июль 2009 - 11:36

  • 0

#28
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 428 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2Monfore

При этом клинки будут рейнской работы


Лучше - дать им на выбор :) :) :) Ёжику понятно, что франчики выберут импорт, но наличие местного производителя не противоречит фактам - и читать приятно :)

Вопрос. Судя по всему такой товар не держался "на прилавке" - это не было массовым производством. Вообще сама кузнечная коммерция предполагала в таких случаях работу "на заказ". Исключение крупные мастерские, специализирующиеся на поставках "ко двору" или "на внешние рынки" (второе - это вообще вопрос сложнополитический ИМХО как сегодня поставки С-300). В этом случае наличие в мастерской нескольких готовых мечей без потенциального хозяина-заказчика (а я так понимаю, что компания франков - это больше чем двое рыцарей) - проблематично. Или требует сюжетно-словесной подпорки - если быть буквоедом.

ИМХО конечно :)
  • 0

#29
off   Monfore

Monfore

    Воевода

  • Пользователь
  • 682 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Имперскiй офицеръ
2 Svetlako

Вариант - мастерская - тихая серьезная лавочка на Подоле. В наличии - выставочные образцы изделий, пару штук и привезенные из германских земель клинки-"комплектующие", которые дорабатываются под заказчика.
Франкам известны по Палестине, Бургундии и Провансу верхнеиталийские изделия - миланские, флорентинские. Но те - "белая сборка", а потому намного дороже...
  • 0

#30
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 428 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2Monfore

В наличии - выставочные образцы изделий, пару штук и привезенные из германских земель клинки-"комплектующие", которые дорабатываются под заказчика.


Тогда - речь должна идти о покупке "рабочих лошадок". Ножны, навершия - по минимуму украшательства. Сам понимаешь, что эта часть работы куда более длительная и дорогая.

Хотя... Та же зернь, технология которой была доведена до совершенства, может быть сделана именно сходу. Обрати внимание на пайку медью. Операция простая, но в сочетании с наличием готовых россыпей "кристаллов" зерни - можно быстро слепить симпатичный - и дешевый продукт (в смысле красоты). И прочный! То есть - без ювелирки, но с бижутерией :) :)

ИМХО ессно

+++++++++++++++++++++++++

Довесок. К этому моменту Киев - уже теряет свои позиции как торговый перекресток. да и как центр всея Руси. А вот мастеровые и ремесленники тут еще в избытке. Так что вполне соответствует ситуации. С радостью согласятся на таких заказчиков - при падении числа местных.

Сообщение отредактировал Svetlako: 29 Июль 2009 - 12:39

  • 0

#31
off   Monfore

Monfore

    Воевода

  • Пользователь
  • 682 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Имперскiй офицеръ
2 Svetlako

Андрей, спасибо за ценные советы. Считай глава сверстана. Конечно, погром Андрея Боголюбского(который, как оценивают сейчас, был посильнее чем батыев), затем падение Константинополя и резкое уменьшение товаропотоков семимильными шагами превращали Киев в тривиальное захолустье, правда еще с избытком торгово-ремесленного ресурса..
Сейчас вожусь с ситуацией на осень 1233 г. в Киеве. Кто княжил, кто воеводил, что вообще творилось на бытовом уровне...
  • 0

#32
off   DmitrSh

DmitrSh

    Сотник

  • Пользователь
  • 281 очков опыта
Игорь

Но ты вот явно указал франков и эпоху.Тут возникает вопрос - во всей ли Европе ценник был одинаков в указанный период - 9 век?


Нет, конечно. Сравнивать мечи по тем таблицам трудновато, слишком уж велико различие между просто мечем и королевским мечем. Однако, цены на коров сильно прыгают. В исландской "Laxdaela saga" молочная корова - 5 расчетных серебрянных пенни, в источниках на континенте и в Англии - 20, 36, 72. Периоды, конечно, несколько разные, но с учетом консервативности производства это кое-что характеризует.
С другой стороны, в каролингских ценах Рипуарской Правды (Средний Рейн) щит и копье - 72 расчетных пенни, а даре Балдрика из нынешних Нидерландов (ок.850 г.) - 60. Не очень сильная разница.
  • 0

#33
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2DmitrSh

Сравнивать мечи по тем таблицам трудновато, слишком уж велико различие между просто мечем и королевским мечем.

но соглашусь - грубая прикидка позволяет оценить доспех,оружие,снаряжение и коня в 40-45 коров.
  • 0

#34
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Monfore

Сейчас вожусь с ситуацией на осень 1233 г. в Киеве.

так 1233 или 1223 ?
Я так понимаю там на Калку завязано?
  • 0

#35
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Monfore

При этом клинки будут рейнской работы, но конечное изделие - оклады, ножны, заточка, рукоять - изготовления русских мастеров.

вполне и клинок может быть местным...уж не знаю лучше или нет...

Прикидываем на рыцаря(это не точный расчет а оценка порядков) . 40 коров - 20 фунтов. Пара коней - 10 фунтов.

а вот коняжки подозреваю будут
а. дешевле
б. несколько иные, не как в зап. европе..
  • 0

#36
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Monfore

Конечно, погром Андрея Боголюбского(который, как оценивают сейчас, был посильнее чем батыев)


я встречал мнения что наоборот мол погром Киева Боголюбским (кстати емнип не им а его братом...) несколько преувеличен.
  • 0

#37
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 428 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2xcb

так 1233 или 1223 ?
Я так понимаю там на Калку завязано?


Хм. Ой разное времечко. Психологическая травма Калки - это еще тот предмет для литературного осмысления. А и была ли она вообще! Гоги-Магоги и страшный народ с востока...
  • 0

#38
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Svetlako

А и была ли она вообще!

травма или Калка?! ;)
  • 0

#39
off   Monfore

Monfore

    Воевода

  • Пользователь
  • 682 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Имперскiй офицеръ
События романа происходят в 1233-1235 г. - Восточный Тарс (северо-восточная Турция), Киев, Монголия. Здесь выложена первая часть-четыре главы. Все эти калкинские синдромы тут ни при чем. Крестоносцы приезжают в Киев по своим делам. Мне же интересно показать без уклонизмов в норманизм или русофильство, что они там увидят на вещном, бытовом уровне...
  • 0

#40
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Monfore
А чего их вообще в Киев занесло? Дорога в Святую Землю было по Средиземному морю...
На Самиздате все вещи?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...
@  ПТУР Фагот : (21 Октябрь 2017 - 19:45 ) gmzys&
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 13:10 ) А за то что грезит о диавольской машинерии, наложить на пластыря Тарпина епитимью: облобызать кусочек мертвого трупа Святые Мощи три раза, а ходить ногами без матацыкла - семь лет! Тако же пианствовать токмо пивом светлым, а в православном темном бороду грешную не окроплять! :shaman: А буди пластырь Тарпин упорствовать в своей ереси, то отлучить еретика сего от утреннего похмеления кагором в храме, тако же от закуски вкусною малою лепешечкой! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:59 ) Жертвуйте и кайтесь! :drinkbeer: :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Пластва! Не жалейте бабла своему духовнику!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Мечты сии не грешны, а дела и вовсе угодны, пластва.
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 9:38 ) @Тарпин Исповедуйся как на духу, грешник! Грешил ли вчера? Прелюбодействовал, чревоугодничал?! А может предавался еретическим мечтам о матацыкле?! :angry:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 7:59 ) Покайтесь, православныя!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:25 ) Добрего утречка, жентльмены. Рассол в холодильничке! :D
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:12 ) Плохо, неправильно провел вечер пятницы пластырь Тарпин. Раз помнит подробности :D.
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 6:47 ) Вчера была похожа, подробности позже.
@  Peterson : (20 Октябрь 2017 - 22:26 ) Ну, за пятницу :cheers:
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:31 ) Тарпин, смени аватарку. Должна соответствовать !