Перейти к содержанию
Авторизация  
Monfore

Цена оружия в X-XIV вв..

Рекомендуемые сообщения

Угу.

 

2Monfore

Неа. А как бы ссылочку получить? ..

 

Сир, сбрось мне твое мыло (ну, забыл...), я тебе скину, а то ссылка на Стори в Сети битая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цены на королевские доспехи (но учтем, что короли покупали снаряжение лучшего качества и соответственно дорогое). При Джоне: кольчуга 1 фунт, обержон 13 шиллингов 4 пенса. Две кольчуги, 4 обержона и 6 шлемов обошлись в 7 фунтов 8 шилл. Два сюрко, два нагрудника (кольчужных) и две пары железных поножей стоили для Генриха III в Лондоне 10 фунтов 13 шилл. 4 пенса. Семь акетонов для Эдуарда II в 1312 обошлись в 10 шилл. каждый, а ремонт королевского меча – в 9 шилл. 4 пенса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

всегда лучшие?

это если для себя

а если для хранения в арсеналах с целью раздачи ополчению?

неверняка в последнем случае прндпочитали недорогие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот охота ляпнуть не в тему? И королевский меч тоже ополченцам одолжить надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

Любопытно : были ли в Зап.Европе примеры боевого применения образцов ближне-восточного холодного оружия ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эт какого? "Тюркские луки" и "тюркские булавы" применялись, но второе - скорее название особого типа оружия, чем место его реального приобретения.

Изменено пользователем Недобитый Скальд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

Эт какого? "Тюркские луки" и "тюркские булавы" применялись, но второе - скорее название особого типа оружия, чем место его реального приобретения.

Про луки, арбалеты я встречал, про пики тоже, про ударные девайсы всякие. Но особенно интересно узнать про мечи, сабли, ятаганы и прочая. Не секрет ведь, что во время КП в руки европейцев попадало значительное кол-во трофейного или купленного восточного оружия. А что с ним происходило дальше ? Часть - ессно на стенку в качестве сувенира, часть в качестве дорогих игрушек. А остальное ? В "перекуем мечи на орала" слабо верится :D В возврат или продажу обратно врагу - тоже не особо. И ведь недешевое оно было, чтобы просто валяться в подвалах и гнить. Вот мне и подумалось : что с ним происходило ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ничего. Очевидно, использовали. Или сами (как мусульмане - франкское оружие), или в отряды типа тюркополов или из местных. Часть очевидно приезжие крестоносцы увозили с собой в Европу, отсюда и упоминания в описях.

 

Какие еще пики и ятаганы на крестовые походы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

Очевидно, использовали. Или сами (как мусульмане - франкское оружие), или в отряды типа тюркополов или из местных.

Про ближний восток читал. А в Зап.Европе такое случалось ? ( я имею ввиду создание отрядов, вооруженных сарацинским оружием)

Какие еще пики и ятаганы на крестовые походы?

Сорри, ошибся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Monfore

Киев 1233 год?

А почему 33?

Там самое интересное позже начинается.

В 1233 г. в Киеве княжил Владимир Рюрикович, причем уже довольно долго. В 1234 г. сын Мстислава Романовича - Изяслав - посчитал себя обиженным, организовал заговор вместе с Михаилом Черниговским и они осадили город. На помощь киевскому князю поспешили галицкие войска во главе с Даниилом Романовичем. Это заставило Михаила отступить к Чернигову, а Изяслава – по давнему обычаю русских князей – отправиться за помощью к половцам. Тем временем галицкие и киевские войска осаждают Чернигов. После ожесточенных боев Михаилу хитростью удается разбить противников и вынудить их начать отступление к Киеву. На помощь Михаилу идут половцы во главе с Изяславом Мстиславичем. В сражении под Торцким черниговско-половецкое войско добивается победы, и Владимир Рюрикович попадает в плен к половцам. Изяслав садится княжить в Киеве, а Михаил преследует бежавшего с поля боя Даниила и благодаря поддержке галицких бояр, в очередной раз изменивших своему князю, беспрепятственно занимает Галич. Даниил остается княжить на Волыни.

 

Далее вот что - по Татищеву:

 

«Михаил отдал Киев Изяславу Мстиславичу, сам пошёл за Романом к Галичу и, выгнав оного во Владимир, сам Галичем обладал. Владимир же, сидев в Киеве 10 лет, оной, слушая льстецов, потерял. И сам в плене быв, по некоем времени освободяся на окуп, возвратился в Русь. О сем уведав Ярослав Всеволодович, собрав новогородцев м взяв помочь от сыновцов Констянтиновичев, со всеми своими переяславскими войски пошёл на Михаила. К Киеву идучи, область Черниговскую, где не было кому оборонять, разорял и, тяжкие окупы с городов взяв, пришёл к Киеву. Сам сел в Киеве, а в Новеграде оставил сына Александра и, одаряя, новогородцев отпустил. Но не долго держав, учинил со Изяславом договор, что ему за Владимир окуп заплатить и Смоленск ему отдать, сам возвратился» гл.36

 

Куда возвратился Ярослав - аллах ведает. Следующий раз он появляется в летописях весной 1238 г. с войском вступив во Владимир и похоронив трупы...лежавшие там с февральского взятия татарами.

 

Но это отдельная тема ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, дело в том, что Киев - не место основных событий, а год появления там героев определяется общим контекстом заключительной книги трилогии...

 

А тематически - именно предмонгольская Русь -ее реалии проблемы. Дух, что ли. Только без Яна, Гумилева и Рыбакова :)

 

Попытаюсь показать, как могла выглядеть Русь в глазах франков-крестоносцев по сравнению с Европой и Востоком...

Изменено пользователем Monfore

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Monfore

Ну тогда Киев - город перед грозой :). Вряд ли разразившиеся вскоре события (когда его будут брать штурмом четыре раза за небольшой промежуток времени) не назревали за год до начала :)

 

предмонгольская Русь -ее реалии проблемы. Дух, что ли. Только без Яна, Гумилева и Рыбакова

там и глазами западных европейцев, не посвященных в тайны пассионарности или того чем русский феодализм отличался от западного, много чего было можно увидеть). И ожесточение нобилей, и упадок Днепровского пути, и связи с Европой...

 

хорошо что ты про свою книгу написал.. хочу ее купить) У нас с новыми книгами очень хорошо - лучше чем у соседей самарцев. Наверняка будет в продаже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Берг

Про ближний восток читал. А в Зап.Европе такое случалось ? ( я имею ввиду создание отрядов, вооруженных сарацинским оружием)

 

Только знаменитая фишка - сарацинский отряд Ричарда I в Нормандии (см. о нем работы Пауика).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

Только знаменитая фишка - сарацинский отряд Ричарда I в Нормандии (см. о нем работы Пауика).

Интересно. Я о таком вообще ни разу не слышал. Спасибо.

Это ? :

Вскоре они снова потребовались в войне между Ричардом I и Филиппом Августом. Ричард собрал постоянную армию для защиты своего королевства и затяжной войны, которую ему приходилось вести. Его рыцарям обычно платили шиллинг в день. В Уэльсе он набрал пехотинцев, которым платил лишь

2 пенса в день, и кавалеристов, которым платил 4 пенса, если у них был один конь, и 6 пенсов, если 2. Кроме того он нанял генуэзских арбалетчиков и использовал их в Нормандии ок.1180, после крестового похода он также использовал в герцогстве сарацин: представители обоих народов были отобраны за свои профессиональные качества. Большую часть наемников составляли Brabantiones, набранные знаменитым вождем наемников Меркадье, они происходили со всей Западной Европы.

Изменено пользователем Берг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, о них тоже - в смысле. Сарацины упоминаются, сколь помню, в фин. отчетности герцогства. Ссылки можно найти также в переведенной на рус. яз. биографии Ричарда - авторство Ульрики Кесслер.

Изменено пользователем Недобитый Скальд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учетные книги нормандского казначейства времен Ричарда I засвидетельствовали мусульманских наемников-"сарацин" в южной Нормандии. В связи с этим французы тут же решили, что Ричард навербовал убийц-ассасинов для покушения на Филиппа Августа. Действительность оказалась гораздо менее пугающей. Ричард всего лишь принял к себе на службу в Палестине во время крестового похода множество мамлюков, и 120 из них пригласил в Нормандию ("История Ираклия").

По мнению Дэвида Никола, речь идет о военнопленных из Святой Земли либо воинах с нормандской Сицилии. Однако, вряд ли бы автор из заморья перепутал местных сарацин с италийскими, так что Никол, как часто бывает, перемудрил.

Видимо, это были конные лучники.

 

Впервые о них написал краткую заметку Пауик в Scottish Historical Review (имхо, том 16), а потом, сколь помню, упомянул их в своем труде "Падение Нормандии".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.archive.org/details/scottishhistoric08edinuoft

 

здесь та заметка Пауика - с. 104-106.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

http://www.archive.org/details/scottishhistoric08edinuoft

 

здесь та заметка Пауика - с. 104-106.

Ок, спасибо.

ПыСы: я раньше не задумывался над вопросом взаимного проникновения военных технологий и тактик, вызванного КП. А сейчас пришел к неожиданному выводу, что это было малозначимым как для Запада, так и для Востока : применение чужих видов оружия носит единичные черты, тактики - то же самое. Только в точке соприкосновения - непосредственно в Леванте были случаи создания подразделений, вооруженных и действующих по образцу врага, да и то это носило второстепенный характер, основа стратегии и тактики оставалась европейской, а в самой Европе опыт ближневосточной войны практически не использовался. Странно.

ИМХО конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Берг

а в самой Европе опыт ближневосточной войны практически не использовался

Пиренейский полуостров, Сицилия. Вот еще зоны контактов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зоны контактов, да, но, скажем, на испанских мусульман больше влияли христианские соседи (периодически доходило до чуть ли не тотального заимствования у них воинской экипировки) и Магриб, а не Машрик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Берг

а в самой Европе опыт ближневосточной войны практически не использовался

 

А смысл? Совершенно иные противники и география ТВД. Даже в Реконкисте опыт крестоносца не применишь, как и наоборот. Противник совершенно иной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

А смысл? Совершенно иные противники и география ТВД. Даже в Реконкисте опыт крестоносца не применишь, как и наоборот. Противник совершенно иной.

Против врагов в Европе использовать массы тех же конных лучников - вполне эффективно. Но по мнению дворянства - "не айс", "в падлу". А вот насчет ТВД - соглашусь с Вами, не часто можно найти местность для удобного использования хорсарчеров.

ПыСы : или все-таки "не айс" было решающим ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Берг

Против врагов в Европе использовать массы тех же конных лучников - вполне эффективно.

 

А где их взять-то? А?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

А где их взять-то? А?

Неужели обучить 2-3 тысячи конных лучников - непосильная задача ?

Уже упоминавшиеся выше конные стрелки (арбалетчики и прежде всего лучники) – распространенное явление в армиях конца Средневековья. В Англии конные лучники появляются в начале царствования Эдуарда III. Например, в октябре 1339 г. король Англии выдвинул к северным границам Франции, помимо отрядов союзников, примерно 1600 кавалеристов, 1500 конных лучников и 1650 пеших лучников и копейщиков. В дальнейшем, с одной стороны, процент кавалеристов имел тенденцию к снижению, а с другой – большинству лучников теоретически полагалась лошадь, даже если на поле боя им приходилось спешиваться, чтобы сражаться, и из-за различных обстоятельств они не могли заменить лошадь. Так, во время похода, завершившегося договором в Пикиньи 1475 г., Эдуард IV насчитывал в своей армии добрую тысячу кавалеристов и в десять раз больше конных лучников 40.

 

Франция времен Валуа, быстро понявшая преимущества длинного лука, тоже постаралась набрать в войско конных стрелков; конных арбалетчиков, в основном испанского или итальянского происхождения, в армиях Карла V и Карла VI можно было встретить немало. В начале XV в. соотношение было таким: один конный стрелок на двух кавалеристов. Потом, после битвы при Азенкуре и, безусловно, вследствие большого наплыва шотландцев, пропорция изменилась до двух стрелков на одного кавалериста, в то же время, лук стали все больше предпочитать арбалету, так что по регламенту 1445 г. комплектное "копье" включало в себя не менее шести человек и шести лошадей: кавалериста с двумя ординарцами и двух конных лучников, в распоряжении которых был один верховой слуга. В подражание Франции Бургундское и Бретонское государства в третьей четверти XV в. применили те же принципы организации.

 

В Италии, Испании и в большей части германского мира конные стрелки также упоминаются, но встречаются реже.

 

Естественно, власти старались обязать набранных ими конных стрелков, как и кавалеристов, иметь единообразное оружие нападения и защиты. В соответствии с уставом флорентийских наемников 1369 г. каждый английский лучник, служащий в отрядах наемников, например, у кондотьера Джона Хоквуда, должен был иметь набрюшник или кирасу, железную шляпу (cappellino), железные перчатки, лук, стрелы, меч и нож. В контракте (endenture) 1440 г. времен английской оккупации Нормандии предусматривается, что некий Джеймс Скидмор будет служить "в качестве кавалериста с шестью лучниками в своем отряде, все – конные и все люди – хорошо подобранные, а равно хорошо и достаточно вооруженные, экипированные и оснащенные, каждый соответственно своему званию: означенный Джеймс Скидмор будет иметь полный доспех, при бацинете либо саладе с забралом, копье, секиру, меч и кинжал; все же означенные лучники иметь будут добрые защитные жаки, салады, мечи и колчаны не менее чем по сорок стрел" 41. Рассказывая о кампании в Нормандии 1449-1450 гг., Жан Шартье, официальный летописец монархии Валуа, упоминает "лучников конных, облаченных большей частью в бригантины, поножи и салады; латы большинства из них были отделаны серебром, либо, по меньшей мере, носили они жаки или добрые кольчуги" 42. В военных ордонансах Карла, герцога Бургундского, различаются два больших разряда конных стрелков:

 

а) лучник с лошадью стоимостью не менее 6 франков, в саладе без забрала, латном воротнике и либо в легкой кольчуге, либо лучше в короткой кольчуге-пальто без рукавов, поверх которой надет жак из трех полотнищ провощенного холста, с подкладкой из десяти простых холстин; имеет добрый лук и добрый колчан на тридцать стрел, двуручный меч, негнущийся и рубящий (им можно и колоть), обоюдоострый кинжал, сапоги без острого носка, чтобы легко слезать с лошади, а также короткие шпоры;

 

б) арбалетчик, вооруженный простым арбалетом или арбалетом с воротом, носящий легкую кольчугу или корсет, верхом на лошади ценой не менее 10 экю 43.

http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/kon/tamin_02.htm

Изменено пользователем Берг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.