Перейти к содержанию
Авторизация  
McSeem

Славяне и Русь т.2

Рекомендуемые сообщения

нет. кроме как в модах к МТВ/М2ТВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где почитать, что на самом деле было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где почитать, что на самом деле было?

Можно попробовать вбить в поиске, что-нибудь вроде "Кирпичников оружие Древней Руси", множество статей и работ по теме от замечательного археолога и специалиста по древнерусскому оружию:

https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B9+%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8&oq=%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BE%D1%80%D1%83&aqs=chrome.1.69i57j0l5.7300j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@hcn,

 

 

Да я то читал, а вы сами то хоть читать пробовали? Хотя с другой стороны, если не хватает ума разобраться с тремя обзацами, то чтение такого текста - лишь пустая трата времени...

 

 

эти карты и по очертанию нанесенных на них объектов и по их местоположению очень отличаются от современных

 

 

А это уже не вам решать. Будете писать свою "Географию", вот там и будете выбирать себе удобные ориентиры.

Потрясающе.

Человек просто на стенку лезет чтобы доказать, что в тексте Страбона Меотида это степи. Открываем Страбона, находим все упоминания Меотиды и везде это это море. Но для него это степи и хоть убей. Он на своём стоять будет. Даже смысла нет что либо доказывать стенке.

 

 

Смысла повторять конечно уже нет, но всё же. 

Не описывает Страбон карту, нечего тут выдумывать. Он описывает шар и подробно это объясняет. Потому и наносим на шар. 

 

 

Последнее в самую десятку. Будете писать свою Географию укажете координаты от своего дома, а Страбон даёт от экватора. По ним и строим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По Рюрику какие то новые сведения вроде. Генетики решили проследить гаплогруппу Рюриковичей, так установить от куда собственно Рюрик нарисовался.

 

В генетическом эксперименте приняли участие ныне живущие Рюриковичи Дмитрий Шаховской, профессор Андрей Гагарин, а также Ржевский, Шуйский, Четвертинский, Путятин, Хилков, Кропоткин, Вадбольский, Мышецкий, Волконский и так далее. Всего 191 человек, проживающих в самых разных городах. Например, Шаховской живет в Париже, а Гагарин – в Петербурге.

 

Сначала число претендентов сократили до 130 человек. То есть оставили только тех, кто принадлежал к гаплогруппе N1 (походу тех кого отсеяли - не потомки Рюрика вовсе в итоге). Затем ДНК этих людей тщательно протестировали на 67 маркеров. По результатам исследований отобрали 114 человек, у которых совпали 15 маркеров, на основании которых и было сделано предположение, что Рюрик относился к гаплогруппе N1c1.

 

Это не славянская гаплогруппа, т.е. ни какой он не полабских славянин из Рюгена.

 

Если предположить, что это правда, то Рюрик родился в Швеции, скорей всего в современной провинции Уппланд (к северу от Стокгольма). Интересно, что эти места исторически назывались Roslagen (Руслаген), а его жителей в средние века величали Rhos – рус (амии).  Впрочем, по данным историка Лидии Грот, Руслаген в IX веке находился под водой, а его первое упоминание в летописях датируется лишь XIII веком.

Так или иначе, полученные результаты в статье Владимира Волкова «Происхождение Рюрика в свете последних генетических исследований» были презентованы, как сенсационные, доказывающие норманнскую теорию.

 

Между тем, ареал расселения людей гаплогруппы N1 захватывает и районы современной России, тот же Псков и Новгород. В реальности можно говорить лишь о том, что представители гаплогруппы N1c1 чаше встречаются в районе озера Меларен или на пути из Упсалы к Бирке (Шведские города), и то по результатам выборочных исследований.

Дело в том, что генетические исследования многих народов говорят лишь о количественных отличиях тех или иных маркеров. Например, в той же Швеции 17 процентов населения имеют гаплогруппу R1, представители которой чаще всего живут в Орловской области (62,7%). Но это не значит, что каждый 7-й житель Стокгольма имеет предков из русской глубинки. Неясно и то, почему отсеялось 40% людей, участвующих в проекте, если они официально являются потомками Рюриковичей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По Рюрику какие то новые сведения вроде. Генетики решили проследить гаплогруппу Рюриковичей, так установить от куда собственно Рюрик нарисовался.

 

В генетическом эксперименте приняли участие ныне живущие Рюриковичи Дмитрий Шаховской, профессор Андрей Гагарин, а также Ржевский, Шуйский, Четвертинский, Путятин, Хилков, Кропоткин, Вадбольский, Мышецкий, Волконский и так далее. Всего 191 человек, проживающих в самых разных городах. Например, Шаховской живет в Париже, а Гагарин – в Петербурге.

 

Сначала число претендентов сократили до 130 человек. То есть оставили только тех, кто принадлежал к гаплогруппе N1 (походу тех кого отсеяли - не потомки Рюрика вовсе в итоге). Затем ДНК этих людей тщательно протестировали на 67 маркеров. По результатам исследований отобрали 114 человек, у которых совпали 15 маркеров, на основании которых и было сделано предположение, что Рюрик относился к гаплогруппе N1c1.

 

Это не славянская гаплогруппа, т.е. ни какой он не полабских славянин из Рюгена.

 

Если предположить, что это правда, то Рюрик родился в Швеции, скорей всего в современной провинции Уппланд (к северу от Стокгольма). Интересно, что эти места исторически назывались Roslagen (Руслаген), а его жителей в средние века величали Rhos – рус (амии).  Впрочем, по данным историка Лидии Грот, Руслаген в IX веке находился под водой, а его первое упоминание в летописях датируется лишь XIII веком.

Так или иначе, полученные результаты в статье Владимира Волкова «Происхождение Рюрика в свете последних генетических исследований» были презентованы, как сенсационные, доказывающие норманнскую теорию.

 

Между тем, ареал расселения людей гаплогруппы N1 захватывает и районы современной России, тот же Псков и Новгород. В реальности можно говорить лишь о том, что представители гаплогруппы N1c1 чаше встречаются в районе озера Меларен или на пути из Упсалы к Бирке (Шведские города), и то по результатам выборочных исследований.

Дело в том, что генетические исследования многих народов говорят лишь о количественных отличиях тех или иных маркеров. Например, в той же Швеции 17 процентов населения имеют гаплогруппу R1, представители которой чаще всего живут в Орловской области (62,7%). Но это не значит, что каждый 7-й житель Стокгольма имеет предков из русской глубинки. Неясно и то, почему отсеялось 40% людей, участвующих в проекте, если они официально являются потомками Рюриковичей.

Может не потому что Рюриковичи, а потому что Мономашичи? :)

Изменено пользователем Button

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Button, ну а чего у нас Мономах что ли не сын Всеволода, внук Ярослава? ) 


201612096xQThebo8GQiZ0xZ_YRlXA_large.jpe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неясно и то, почему отсеялось 40% людей, участвующих в проекте, если они официально являются потомками Рюриковичей.

 

Это-то как раз ясно :) Нефиг было Рюриковичам баб своих без присмотра оставлять :)

 

А вообще исследование любопытное. По крайней мере, логичное. У меня вопрос другой - там ведь достаочно четко по количеству совпадающих маркеров и моменту разделения родов можно проследить родство. 15 маркеров совпадения из 67 для потомков одного человека - маловато ИМХО. Там ведь всего ... около 40 поколений?

 

Чего-то методически не то. 

 

ИМХО нужно было выделять меньшую группу, но с большим совпадением маркеров. Или вообще давать таблицу по частотности. 

 

И второй нюанс. Прежде чем делать даже статистический вывод ОТКУДА Рюрик нужно знать более достоверно геногеографию Балтики времен именно Рюрика (а не нынешнюю!). Которая пока тоже мутна вода в облацех.

Изменено пользователем Svetlako

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 


Дело в том, что генетические исследования многих народов говорят лишь о количественных отличиях тех или иных маркеров. Например, в той же Швеции 17 процентов населения имеют гаплогруппу R1, представители которой чаще всего живут в Орловской области (62,7%). Но это не значит, что каждый 7-й житель Стокгольма имеет предков из русской глубинки. Неясно и то, почему отсеялось 40% людей, участвующих в проекте, если они официально являются потомками Рюриковичей.

Может наоборот, что орловчане имеют предков, живших в Стекольне, а ?.. Славянская теория у меня всегда вызывала смех. Везде-де норманны отметились,а у нас (которые поближе, чем иные...) - НЕТ. Вот пряма-таки не знаю... И в англах и франках, да и в Италии то-ж. А у нас рядом практически вот - НЕТ. Причем они регулярно мотались через славянскую территорию проходом в Византию и булгарам. Набирали по дороге рабов у племенных вождей. А то соотечественников много, а вот парчи нет. Таки... 

11__ambilive-ru.jpg


 А что до "отсеявшихся" то они родом в Польши. Там каждый еврей считал своим долгом "оформить" шляхетские вольности в 19-м веке. Знаете удобно таки... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Svetlako,  Меня тоже резануло, что только 15 маркеров совпало и по ним они выводят гаплогруппу. Но судя по всему это лучший из всех остальных показателей. И итог исследования, что с большей вероятностью это N1c1, которая ДА - ныне распространена больше всего в районе Руслаген. Но тут уже как бы второе совпадение, что делает итог исследования более логичным. Ибо по летописи они и говорили новгродцам, что они из Руслагена похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Да и сосед-шляхтич, если что подтвердит. А еще и умельцы есть ! А Шафы могут "оформить" и настоящий булатный меч... с ложками и вилками с фамильным гербом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


"оформить" шляхетские вольности в 19-м веке.

В 16 веке ты хотел сказать ;)

Ибо в 19 это уже Царство Польско, в составе РИ. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 скорее всего в группу брали тех, кто давно проживает в этой местности... не "набежавших" же тестировать ?


  таки в 16-м веке шляхтич должон был и саблей махать ! а в веке 19-м он "привилеи" имел....


 а саблю-то можно и "шафовскую" иметь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


. И в англах и франках, да и в Италии то-ж. А у нас рядом практически вот - НЕТ.

вОт получается что скорее всего таки ДА. ) Ибо N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов и юго-западных финнов. Но встречается также вокруг всего Балтийского моря, в Великобритании, у центральных и северных русских.


Вот они де - варязи.


___________________

 

хееех )) Вот мужики наверное оболдели, когда им сказали что генетики установили, что они не рюриковичи. )

Например три князя (Шуйский, Белозерский и Друцкий-Соколинский плюс еще г. Карпов), по расчетам исследования их гаплогрупп привели к общему предку, жившему 4300 лет назад, то есть они не могут быть Рюриковичами. Либо их предки искусственно приписаны к Рюриковичам, либо имела место супружеская измена.

 

А вот 11 князей, которые также приняли участие в исследовании (Оболенский, Волконский, Пентакост-Волконский, Барятинский, Гагарин, Кропоткин, Хилков, Пузына, Путятин, Вадбольский, Шаховский, Ржевский, Лобанов-Ростовский и Корибут-Воронецкий), у которых определена принадлежность к гаплогруппе N1c1, привели к общему предку (этих 11 князей), жившему в 862±190 г. н.э. (частные варианты 987±290 и 887±230), тогда как год смерти Рюрика по летописи 879. При всей условности этой даты совпадение хорошее: 862±190 означает, что точная дата неизвестна, но с наибольшей вероятностью искомая персона жила в диапазоне между 572 и 1052 гг. н. э.


 

 


Шуйский

А еще на Царствие метили, кичась своим происхождением. ;) 


____________________

 

В любом случае, оговоримся, это всего лишь БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ, но пока еще не факт. Хотя очень похож на правду.

Еще раз,  та субклада гаплогруппы, к которой принадлежат в большинстве Рюриковичи, распространена равномерно на юге Швеции и Норвегии, а также на юго-западне Финляндии. Нет никаких оснований называть эту субкладу ни славянской, ни западнобалтийско-славянской. Это не значит, что принадлежащий к ней предок Рюриковичей непременно швед. Его норманнская принадлежность вероятна, но не доказана. 

http://генофонд.рф/?page_id=7004

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Золд,

 

А ссылку на саму работу не дашь? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Svetlako,http://генофонд.рф/?page_id=7004&get_pdf=1

_____________________

 

Теперь бы еще провели исследование и сравнили эти гаплогруппы князей рюриковичей с потомками  Гутфрида Фри́зского и прочих Скьёльдунгов. )))))))))))) Вот номер будет, если таки Рюрик Ютландский и Рюрик в Ладоге - один и тот же конунг из района Виринген. В современном произношении название звучит примерно как Виэрега, что близко к древнерусским варягам, (в древности данная территория называлась Wiron и pagus Wirense).


Ведь около 857—862 годов Рорик Ютландский, покорил славян-вендов. Так?
в 862 году варяг Рюрик с братьями по приглашению таких племён, как чудь, ильменские словене, кривичи и весь, был призван княжить в Новгород. 
Затем в 863 году Рорик безуспешно попытался с датчанами вернуть Дорештад. Т.е. обломался. Похоже из Ладоги набег то был. Потом тихо про него ни слово ни где на западе. Так? Но не в Новогороде ли он? )

В 867 году вновь упоминается его попытка укрепиться во Фрисландии. Пять лет где то же копил силы.. Но и опять не вышло, чисто набеги. Укрепится в старых своих вотчинах в Ваэрегии не выходит. Каролинги сильны. Да и прочие датчане лютуют.

870—873 годах он укрепился в Ваэрегии, клялся в верности Любовику Немецкому. Но потом снова тишина.

И в 882 году эту провинцию уже Карл Толстый передает племяннику другому Скьёльдунгу. На западе считают, что Рюрик Ютландский умер потому что. По нашим летописям Рюрик новгородский как раз и умер. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Теперь бы еще провели исследование и сравнили эти гаплогруппы князей рюриковичей с потомками  Гутфрида Фри́зского и прочих Скьёльдунгов.

 

Дык ЛЮБЫХ потомков тогдашних варяжских князей. Они вроде генеалогию блюли. 

 

Нет! Я вполне за такие исследования - они хорошо промывают мозги ВСЕМ - и интернационалистам. и националистам :)

 

Я ж прошел лично через, когда с Сережей Светлаковым генотипом мерялся :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Button, ну а чего у нас Мономах что ли не сын Всеволода, внук Ярослава? ) 

201612096xQThebo8GQiZ0xZ_YRlXA_large.jpe

Есть теория, что Всеволод, не совсем сын Ярослава :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Button, я не слышал. Давай подробности. )

 

Весь прикол в том, что вот это вот исследование в большей степени показало наличие общего предка именно у рюриковичей "мономаховичей", особенно большой процент совпадений у потомков "всеволода большое гнездо". ) Их предок был одним и тем же человеком в 9 веке.

Всякие "черниговские" ветки рюриковичей оказались не совсем родственные, т.е. где то бабка чьята согрешила у них, или попусту приписывали себе родословную переходя на службу "московским". ) У черниговских рюриковичей доминирует R1а1 - чисто восточнославянско-польская группа.

 

 

@Svetlako, ты себе проверил гаплогруппу? 

Я все не решусь )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Button, я не слышал. Давай подробности. )

 

Весь прикол в том, что вот это вот исследование в большей степени показало наличие общего предка именно у рюриковичей "мономаховичей", особенно большой процент совпадений у потомков "всеволода большое гнездо". ) Их предок был одним и тем же человеком в 9 веке.

Всякие "черниговские" ветки рюриковичей оказались не совсем родственные, т.е. где то бабка чьята согрешила у них, или попусту приписывали себе родословную переходя на службу "московским". ) У черниговских рюриковичей доминирует R1а1 - чисто восточнославянско-польская группа.

 

 

@Svetlako, ты себе проверил гаплогруппу? 

Я все не решусь )

Говорится, что Индигерд имела связь с Олафом Святым, во время пребывания того на Руси. Это, может быть, объяснило бы разные гаплогруппы у Мономашичей и Ольговичей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Button, :D  :D  вот ты мне всю уверенность убил теперь в этом исследовании. ) )  Если Индигерда понесла от Олафа ) - это и поэтому у мономашичей южно скандинавский N1c1  :D  :D  :D 

 

 


и Ольговичей.

А у этих бабка от какого боярина понесла ))) и по этому у них у большинства теперь славянский R1a1. 

________________

 

Короче кем в итоге был Рюрик опять можно только гадать и спорить )))))))))))

__________

 

@Button, Ярослав воспитывал же еще сына Олафа Магнуса ) как своего сына.


Позже он стал королем Норвегии, известен как Магнус Добрый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Button, :D  :D  вот ты мне всю уверенность убил теперь в этом исследовании. ) )  Если Индигерда понесла от Олафа ) - это и поэтому у мономашичей южно скандинавский N1c1  :D  :D  :D 

 

 

А у этих бабка от какого боярина понесла ))) и по этому у них у большинства теперь славянский R1a1. 

________________

 

Короче кем в итоге был Рюрик опять можно только гадать и спорить )))))))))))

__________

 

@Button, Ярослав воспитывал же еще сына Олафа Магнуса ) как своего сына.

Позже он стал королем Норвегии, известен как Магнус Добрый.

В этом плане евреи оказались мудрее :) Попытки выяснить вопрос тысячелетней давности с помощью гаплогрупп современных людей бессмыслен, слишком много случайных факторов, в том числе и в виде супружеских измен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Шуйские. А еще на Царствие метили, кичась своим происхождением.
Шуйских прямых не осталось с XVII века. Последний Иван Иванович Шуйский умер в 1638 году, те рода что остались они все боковые и по материнским линиям. Так что ничего удивительного.

Оболенских кстати тоже нет прямых, это всё потомки боковой ветви Репниных.


 

 


Например три князя (Шуйский, Белозерский и Друцкий-Соколинский плюс еще г. Карпов), по расчетам исследования их гаплогрупп привели к общему предку, жившему 4300 лет назад
Вадбольские это боковая ветвь Белозёрских, потомки Ивана Андреевича Вадбольского, который сам правнук Фёдора Михайловича Белозёрского.

 

Тоже самое и с Путятиными - это боковая ветвь Друцких потомки Ивана Путяты, который правнук Михаила Романовича Друцкого.

 

Так что скорее всего что-то не так конкретно с этими потомками княжеских фамилий, а не с родами Белозёрских или Друцких, боковые ветви которых вполне себе имеют общую гаплогруппу с другими Рюриковичами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Впрочем, по данным историка Лидии Грот, Руслаген в IX веке находился под водой, а его первое упоминание в летописях датируется лишь XIII веком.

ты же сидишь на генофонде.

 

http://генофонд.рф/?page_id=29808

 

 

Приветы из затопленного Рослагена

 
 
Заметной фигурой в современном антинорманистком движении стала позиционирующая себя в качестве «шведской исследовательницы» Л.П. Грот. Ее работу об отсутствии имен Рюрика и Олега в шведских именословах Кузьмин охарактеризовал как «освежающий ушат», а про Грот (курьезно ошибившись насчет ее пола) заявил, что этот автор «буквально утопил наших норманистов в холодных водах Балтики» [Кузьмин 2003: 209, 232]. Ее построения были легко опровергнуты [Клейн 2017: 215], однако метафора пришлась мнимой шведке по душе, и она попыталась утопить не только норманистов, но и целую область Рослаген, которую считает своего рода священной коровой норманизма.
 
В представлении антинорманистов все их противники составляют некого рода секту, возглавляемую узким кругом вождей (неспроста Фомин настойчиво выдвигал Клейна в конунги норманизма) и исповедующей единое учение. На самом деле это не так, и далеко не все, кто соглашается с очевидным скандинавским происхождением варягов-руси, в обязательном порядке признает этимологию ruotsi > русь, а тем более связь этого этнонима с Рослагеном. Если бы Грот ознакомилась со статей Т.Н. Джаксон «Викинги и Древняя Русь» [Джаксон 2012], она бы знала, что у «норманистов» насчитывается целых семь локализаций скандинавской руси, и Рослаген – лишь одна из них. Но в картине мира Грот Рослаген намертво повязан с «норманнской теорией» и является ее краеугольным камнем: стоит только выбить его, и «цепочка Руден / Рослаген / Руотси рассыпается», что «делает бессмысленными лингвистические усилия норманнистов» [Грот 2013: 112, 114].
 
С Рослагеном Грот расправилась радикально: «самой этой земли в раннесредневековый период еще не было»; якобы до XIII столетия эта область «как физико-географический феномен не существовала, ибо она находилась под водой… Эта область только к XIII в. стала представлять собой территорию с условиями, пригодной для регулярной человеческой деятельности» [Грот 2013: 107]. Очередной ушат холодных вод Балтики не произвел особого впечатления на профессиональных историков, поскольку, как выразился Л.С. Клейн, «опровергать аргумент “Рослаген” и подобные, чем занимается Грот, это бороться с тенями XIX века» [Клейн 2012]. Но среди широкой публики ее статьи имели успех, а «затопленные викинги» и «подводный Рослаген» немедленно стали слоганами на многочисленных антинорманистских сайтах. Вялая реакция историков на явно нелепую идею придает статьям Грот дополнительную убедительность в глазах профанов.
 
Между тем свою идею о подводном Рослагене Грот на удивление слабо аргументирует. Справедливо указывая на физико-географический характер вопроса об изменении береговой линии Скандинавского полуострова, она в соответствующих местах своей книги [Грот 2013: 106-114; 318-323] приводит ссылки на чисто исторические работы шведских исследователей (далеко не самые новые); к тому же в этих работах, насколько можно понять из изложения Грот, нигде не говорится прямо, что Рослаген во времена викингов был под водой, говориться лишь, что население Рослагена было незначительным; но будь Рослаген в действительности подводным царством, его «население» было бы еще менее значительным.
 
Ссылка на геофизическую работу всего одна [Грот 2013: 107]. Есть еще невнятная интернет-ссылка с таблицей изменений уровня моря в районе Мэлерен. Всем этим Грот «подтверждает» и без того бесспорный и отнюдь не новый факт значительного поднятия суши в этих местах, в результате которого залив Мэлерен превратился в отрезанное от моря озеро. По оценкам специалиста в области исторической геофизики [Ekman 2009: 65], за время наблюдений 1774-1884 гг. прирост суши в районе Стокгольма составил 4,93±0,23мм в год, для 1885-1982 гг. – 3,92±0,19 мм в год. Но из этих фактов отнюдь не вытекает подводный статус Рослагена в историческое время, поскольку Стокгольм и озеро Мэлерен собственно к Рослагену не относятся, а поднятие суши на различных участках побережья Балтийского моря не является равномерным.
 
На топографической карте Швеции [sveriges Läsnkarta] нетрудно заметить, что большую часть Рослагена охватывают изогипсы высот 25 м, встречаются отметки высот от 40 и до 70 м. Таким образом, даже если принять на веру утверждение Грот о том, что на протяжении X-XIII вв. суша в районе нынешнего Стокгольма поднялась на 6-7 м и что на побережье Рослагена наблюдалась точно такая же картина, то и в этом случае большая часть Рослагена не оказалась бы затопленной в эпоху викингов. Время, когда Рослаген действительно находился под водой, относится к началу бронзового века, когда уровень моря превышал нынешний на 25 м. В те времена северная часть Рослагена представляла собой архипелаг из маленьких (400х200-300 м) островков. Положение изменилось к концу бронзового века, когда уровень моря понизился и превышал нынешний лишь на 16 м. В результате этого внешняя цепочка архипелага сместилась к востоку, многие острова увеличились в размерах, основная часть нынешнего Рослагена стала сушей [björck och Larsson 2011: 36-38]. «Открытие» Грот заключается всего лишь в вольной интерпретации давно известного факта послеледникового поднятия суши (гляциоизостазии) в районе Балтийского моря. Этот феномен ни для кого не являлся секретом, и менее всего для жителей Рослагена, а точнее, Йостхаммара, которые еще в 1491 г. с тревогой оповещали правительство в Упсале, что в их обмелевшую гавань уже не могут заходить корабли [Ekman 2009: 21]. Коль скоро жители успели обзавестись гаванью, провести долгосрочные наблюдения и зафиксировать изменения береговой линии, которые не вдруг происходят, то можно полагать, что жили они там уже достаточно долгое время. И в самом деле, в одном из районов Йостхаммера обнаружены захоронения эпохи викингов [björck och Larsson 2011: 35]. Следуя логике Грот, нужно предполагать, что викинги устраивали некрополи прямо на дне морском. Помимо этого, на территории Рослагена найдено множество рунических надписей XI в. Они обнаружены в Валентуле [Мельникова 2001: 321-322], Рослагс-Бру [там же: 39], Сёдербю [там же: 330], Уббю и Фрёсунде [там же: 336], Энгебю [там же: 340]. В этих надписях говорится о людях, отправившихся из Рослагена (в те времена называющегося Роденом) в восточные земли, в Финляндию, в Гардарику (Русь), Вирланд (Эстонию), а также о тех, кто не дождался их возвращения на родину. Разумеется, ни о каком затопленном Рослагене и прочих фантазиях авторов XXI в. никто из этих людей ничего не знал.
 
Помимо всего этого, Рослаген («Родрсланд») упомянут в рунических надписях, украшающих знаменитого пирейского льва [Мельникова 2001: 270]. С этим неудобным львом Грот пыталась покончить столь же радикально, как и с Рослагеном – объявила нанесенные на него руны подделкой конца XVIII века, сделанной неким приверженцем «идеи великого прошлого свеев» [Грот 2013: 232]. Этот домысел не подкреплен вообще ничем. Вместо доказательств Грот выборочно и тенденциозно цитирует работу Янсона, подвергавшего сомнению некоторые толкования Брате, которыми оперировала Мельникова.  Ожесточенность, с которой не разбирающаяся в теме рунических надписей псевдо-шведка нападает на признанного специалиста в этой области, проистекает исключительно из убеждения Грот в том, что «пирейский лев… на протяжении более сотни лет играл роль важного исторического источника, с помощью которого пытались подкрепить идею об особой роли Рослагена в шведской истории» [Грот 2013: 221], отчего он якобы особенно мил российским «норманистам», которые пытаются «спасти эту концепцию» [Грот 2013: 229]. На самом деле источников о населенности и важной роли Рослагена не только в шведской, но и в русской истории, как было показано выше, вполне хватает и без пирейского льва. Не говоря уже о том, что пирейский лев никогда не играл заметной роли в аргументации т. н. «норманистов».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.