Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Современный коллаборациоанизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 671

#41
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

В 41-42 - ом значительное количество пленных РККА готовы были на тех или иных условиях(гарантиях) со стороны немецкого военно-политического руководства , участвовать (вступить) в различных антисоветских акциях (военных и политических)

А обосновать этот тезис? И сколько это - "значительное количество"?
Немцы итак надавали всяких обещаний, и все, кто хотел, пошли. И даже те, кто "не хотел", но очень хотелось жить и кушать - тоже пошли (а потом при удобном случае сбегали).
Сразу предупреждаю - здесь не трибуна для демократов и прочих борцов против ужасов тоталитаризма. Т.ч. либо обосновываете, либо - в Оффтоп.
  • 0

#42
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2гренадер

Антисоветский элемент в РККА был достаточно весом ,пусть даже потенциально.

Очередной власовец нарисовался.. смени ник - не позорь звание гренадера!

Moderatorial
Устное предупреждение за оскорбление собеседника. Пост отмодерирован

Сообщение отредактировал McSeem: 23 Май 2011 - 16:39

  • 0

#43
off   гренадер

гренадер

    Сотник

  • Пользователь
  • 417 очков опыта
  • Откуда:Калининград
Я не апологет Власова.Считаю его предателем, беспринципным человеком не имеющим четких убеждений.Но к таким формированиям как "Русский охранный корпус" отношусь с симпатией- горсточка русским людей пытавшихся сохранить традиции Императорской армии,последние рыцари русской атлантиды.

А обосновать этот тезис? И сколько это - "значительное количество"?
Немцы итак надавали всяких обещаний, и все, кто хотел, пошли. И даже те, кто "не хотел", но очень хотелось жить и кушать - тоже пошли (а потом при удобном случае сбегали).

Разумеется у меня нет цифр .Но если посмотреть количество пленных генералов-предателей в РККА , то можно сделать определенные выводы...Это я говорю про предателей по факту , а если учесть еще и тех кто при тех или иных условиях был готов к этому... скажем
генерал Лукин, то картина становится намного сложнее.Вот , например Герои СССР -Семен Бычков и Бронислав Антилевский .Их взяли в плен после Курской битвы.Почему они пошли на сотрудничество с врагом -интересный вопрос.

Немцы итак надавали всяких обещаний, и все, кто хотел, пошли.

Немцы лишь в 1945 году дали добро на формирование РОА как армии.
  • 0

#44
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 457 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2гренадер

к таким формированиям как "Русский охранный корпус" отношусь с симпатией


Т.е. вы относитесь с симпатией к лицам, воевавшим на стороне нацистов?

Занятно.

2гренадер

последние рыцари русской атлантиды


"Белой акации цветы эмиграции на стороне наци?" почти ©

Вам не кажется, что это несколько нехорошо, даже аморально, воевать на стороне противника строящего лагеря смерти на территории и для населения страны, из которой эмигрант уехал? Я уж не говорю, что они воевали против Югославии, страны любезно предоставившей белоэмигрантам приют, и подвергшейся нападению нацисткой Германии, воевали на стороне нацистов. Дважды совершить предательство – воистину "рыцари" (в смысле Raubritter – разбойник-рыцарь).
  • 0

#45
off   гренадер

гренадер

    Сотник

  • Пользователь
  • 417 очков опыта
  • Откуда:Калининград

Вам не кажется, что это несколько нехорошо, даже аморально, воевать на стороне противника строящего лагеря смерти на территории и для населения страны, из которой эмигрант уехал? Я уж не говорю, что они воевали против Югославии, страны любезно предоставившей белоэмигрантам приют, и подвергшейся нападению нацисткой Германии, воевали на стороне нацистов.

Сложная история.Корпус был сформирован на основе уже бывших там военизированных структур( кадетский корпус , различные объединения и т.п.) из белоэмигрантов ,проживающих на территории Югославии в целях защиты русских от коммунистических партизан.Корпус взаимодействовал( или относился нейтрально) с сербскими монархистами(четники).Учавствовал в боях против РККА на территории Югославии.Никакой нацисткой или фашисткой составляющей в их деятельности не было.
  • 0

#46
off   гренадер

гренадер

    Сотник

  • Пользователь
  • 417 очков опыта
  • Откуда:Калининград

Т.е. вы относитесь с симпатией к лицам, воевавшим на стороне нацистов?

Они не воевали на стороне нацистов.Это была попытка самозащита русских, желание выжить в клубке межэтнических конфликтов.
  • 0

#47
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 457 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2гренадер

Участвовал в боях против РККА на территории Югославии


На стороне Германии?

2гренадер

Никакой нацисткой или фашисткой составляющей в их деятельности не было.


Достаточно посмотреть на сторону, на которой они вели боевые действия.

Нацистский режим преступен. Они соучастники.
  • 0

#48
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 457 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2гренадер

Они не воевали на стороне нацистов.


Они добровольно прикрывали отход немецких войск из Греции?
  • 0

#49
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 457 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2гренадер

Это была попытка самозащита русских, желание выжить в клубке межэтнических конфликтов.


30.11.1942 года "Русская охранная группа" входит в состав Вермахта.

В составе Вермахта личниый состав Russisches Schutzkorps Serbien принял присягу: «Клянусь свято перед богом, что я в борьбе против большевиков – врагов моего Отечества и сражающихся на стороне большевиков неприятелей Германской армии, буду оказывать Верховному вождю Германской Армии, Адольфу Гитлеру, всюду, где бы это ни было, безусловное послушание и буду готов, как храбрый воин, во всякое время пожертвовать мою жизнь за эту присягу».


Первоначально обучение личного состава корпуса (охранной группы) производилось по уставам Российской Императорской Армии, однако вскоре в связи с изменением тактики боя пришлось перейти на уставы Красной Армии. С включением корпуса в состав вермахта были введены немецкие уставы.


Попытка самозащиты в составе вермахта. Оригинально.

Сообщение отредактировал Тарпин: 23 Май 2011 - 21:24

  • 1

#50
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 457 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2гренадер

был сформирован на основе уже бывших там военизированных структур( кадетский корпус , различные объединения и т.п.) из белоэмигрантов ,проживающих на территории Югославии в целях защиты


Занятные кадры в "военизированных структурах".

Как-то раз на конный взвод зашел приехавший в Бор немецкий унтер-офицер из хозяйственной части корпуса – Вернер. Для его встречи полковник Попов выстроил взвод и скомандовал: «Взвод – смирно, равнение – направо!» Когда же я спросил его, зачем он, будучи лейтенантом вермахта, так встречает унтер-офицера, он мне ответил: «Ну как же иначе, ведь он все-таки немец!


  • 0

#51
off   гренадер

гренадер

    Сотник

  • Пользователь
  • 417 очков опыта
  • Откуда:Калининград

На стороне Германии?

Достаточно посмотреть на сторону, на которой они вели боевые действия.

Объективно на стороне Германии ,но они не стремились к этому.РККА вступила на территорию Югославии( страну их проживания , а для молодежи - Отечество) - что им оставалась делать , тем более они знали - большевики пощады не дадут.

Они добровольно прикрывали отход немецких войск из Греции?

Что значит добровольно? Они военные .
  • 0

#52
off   гренадер

гренадер

    Сотник

  • Пользователь
  • 417 очков опыта
  • Откуда:Калининград

По этому же поводу просто скажу что "нельзя быть героем сражаясь против своего Отечества" (В.Гюго)

Их Отечество погибло в 1917-20 гг.Поэтому белые эмигранты были свободны от каких-либо обязательств.Тем более перед большевистским правительством .Так же как, в свое время, Ришелье ,Ланжерон и другие роялисты ни чем не были обязаны республиканцам и Наполеону.
  • 0

#53
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 457 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2гренадер

а для молодежи - Отечество


На их Отечество-Югославию напала Германия в 1941 году. Они вступили в ряды вермахта для борьбы с югославскими партизанами. Оригинальный патриотизм. С такими "патриотами" врагов не нужно.

2гренадер

Они военные .


Самозваный полковник в звании лейтенанта заискивающий перед унтер-офицером из хозчасти – угроза РККА. Полагаю, унтер половил лулзы.

2гренадер

Их Отечество погибло в 1917-20 гг.


Отечество не государство, а страна. Если с каждой сменой государственного строя некий субъект изволит считать себя человеком без Отечества, то это говорит о субъекте, и государственном строе который он защищал, но не о смерти его страны.

Страна одна, а государственных образований сменилась несколько – не такая уж и редкость.

2гренадер

роялисты ни_чем не были обязаны республиканцам и Наполеону.


"Ничем" пишется слитно, а параллель занятная. Сравнить противников Сталина со сторонниками Бурбонов, а самого ИВС с величайшим реформатором в новой истории Европы ;) Впрочем, противники Наполеона не строили лагеря смерти на территории Франции, а если бы строили, то позиция Ришелье и Ланжерона, возможно, могла претерпеть определенные изменения.
  • 0

#54
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 457 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2гренадер

Они не воевали на стороне нацистов.


2гренадер

2Тарпин: Достаточно посмотреть на сторону, на которой они вели боевые действия

Объективно на стороне Германии ,


Вы в лабиринте двоемыслия? ;)

Они не воевали на стороне нацистов, но, объективно говоря, вели БД на стороне нацисткой Германии.

Гражданин Иванов не пил алкоголь, но объективно говоря, он пил алкоголесодержащую техническую жидкость.

Сообщение отредактировал Тарпин: 24 Май 2011 - 07:10

  • 1

#55
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Пользователь
  • 561 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2Тарпин

Для его встречи полковник Попов выстроил взвод и скомандовал: «Взвод – смирно, равнение – направо!» Когда же я спросил его, зачем он, будучи лейтенантом вермахта, так встречает унтер-офицера, он мне ответил: «Ну как же иначе, ведь он все-таки немец!

Так это наверно и есть последний рыцарь русской атлантиды, как гренадёр брякнул.
Рыцарь - потому что германофильство из него прёт.
У русской императорской армии все аллегории к богатырям были :)
  • 0

#56
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 457 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2Crushman

Так это наверно и есть последний рыцарь русской атлантиды, как гренадёр брякнул.
Рыцарь - потому что германофильство из него прёт.


Меня больше позабавило "рыцарь атлантиды" :D

Бедный Платон)) И это, верните Атлантиду русскому народу ;))

Сообщение отредактировал Тарпин: 24 Май 2011 - 17:08

  • 0

#57
off   гренадер

гренадер

    Сотник

  • Пользователь
  • 417 очков опыта
  • Откуда:Калининград

На их Отечество-Югославию напала Германия в 1941 году. Они вступили в ряды вермахта для борьбы с югославскими партизанами. Оригинальный патриотизм. С такими "патриотами" врагов не нужно.

Еще раз повторю.Не было единого югославского партизанского движения.Те же сербские четники или словенские домобранцы более терпимо относились к немцам, чем к титовским партизанам.Русский корпус нес службу по охране конкретных объектов , не путайте с казаками фон Паннвица.

Отечество не государство, а страна. Если с каждой сменой государственного строя некий субъект изволит считать себя человеком без Отечества, то это говорит о субъекте, и государственном строе который он защищал, но не о смерти его страны.

Страна одна, а государственных образований сменилась несколько – не такая уж и редкость.

Еще раз повторю .Белая эмиграция не имела никаких обязательств перед государственным образованием возникшим на территории бывшей Российской империи.Ни юридических - СССР не являлся правопреемником РИ , ни моральных- большевистский режим уничтожил все во что верили бойцы Русского корпуса .Большевики насмехались над той Россией , которая была дорога "Белым"и продолжателями которой они(белые) себя считали.На такую позицию они имели право ,так же как до них - гугеноты и французские роялисты.

Вы в лабиринте двоемыслия? wink.gif

Они не воевали на стороне нацистов, но, объективно говоря, вели БД на стороне нацисткой Германии.

Вы понимаете разницу между "объективно" и "субъективно"?Русский охранный корпус не воевал на восточном фронте до того как РККА пришла, преследуя немцев, на территорию бывшей Югославии.Корпус создавался для совершенно других целей нежели для противодействия РККА.
  • 0

#58
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 923 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Тарпин

Нацистский режим преступен. Они соучастники.

Правые и виноватые определяются по завершению. Всем и давно известно - кто проиграл тот и неправ. Как сказал амеровский ген. Кертис Лемей "Если бы мы проиграли войну то меня судили как военного преступника".(ц)
Германия - проиграла и ее сделали - крайней. Случись наоборот по зубным мостам опозновали бы не тело Гитлера а труп усатого а за военные преступления повесили бы не Кальтербрунера Йодля и Кейтеля а Берию Молотова и Жукова ... И что они там натворили или нет в случае поражения - дело десятое. Не нашли бы доказательств так придумали бы.

2Тарпин

На их Отечество-Югославию напала Германия в 1941 году. Они вступили в ряды вермахта для борьбы с югославскими партизанами. Оригинальный патриотизм. С такими "патриотами" врагов не нужно.

Гренадер абсолютно прав написав :
"Их Отечество погибло в 1917-20 гг. Поэтому белые эмигранты были свободны от каких-либо обязательств.Тем более перед большевистским правительством."(ц) Лучше и точне и не скажешь. Югославия приютившая их - второй дом. А коммунистические партизаны Тито означают одно - новые страдания и мучения. Не больше и не меньше. Боевые действия против красных партизан не война против Югославии а война за спасение оной от большевистской заразы.
  • 0

#59
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2анри

Правые и виноватые определяются по завершению

нет, по тому на чьей ты стороне.

Гренадер абсолютно прав написав

не прав.

Их Отечество погибло в 1917-20 гг

Отечество изменилось, а они или не смогли или не захотели принять изменения.

. А коммунистические партизаны Тито означают одно - новые страдания и мучения. Не больше и не меньше

вот воевали бы своими партизанскими отрядами против немцев и не контактировали с Тито - были бы белы и пушисты, а так предатели.
  • 0

#60
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 457 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2гренадер

Еще раз повторю

2гренадер

Еще раз повторю


Повторение - мать учения? ;)

Это хорошо, что вы отписались в теме про коллаборационизм :D
Тем самым, вы косвенно признаете, кем ваши подзащитные являлись :D

2гренадер

режим уничтожил все во что верили бойцы Русского корпуса .Большевики насмехались над той Россией , которая была дорога "Белым"и продолжателями которой они(белые) себя считали.На такую позицию они имели право


Нацистский режим уничтожил все, во что верили бойцы НОАЮ. Нацисты и их союзники, расчленив Югославию на части, насмехались над той Югославией, которая была дорога югославским патриотам и гражданами которой они себя считали. На такую позицию они имели право :D И ЧСХ, они победили и снова запилили Югославию, в отличие от.

2гренадер

Те же сербские четники или словенские домобранцы более терпимо относились к немцам, чем к титовским партизанам.


Хехе. Немцы бомбят их столицу, проводят Unternehmen Strafgericht и делят страну как хотят. О какой "терпимости" речь? Сдается мне, "терпимость" четников к немцам происходит от слова "терпила" :D

Ну и справедливости ради, четники плохо кончили.

2гренадер

до того как РККА пришла, преследуя немцев, на территорию бывшей Югославии.


Вы так говорите, как будто преследовать отступающих немцев это что-то плохое, прямо "непропорциональное применение силы" ;)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 10:55 ) Тут и сказочке конец, ибо рыбке той <...>
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 9:34 ) Приплыла к нему рыбка, спросила - чего тебе надобно, старче? Ничего не ответил старче, лишь башкой её по стОлу треснул
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 8:55 ) Но нельзя!
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 2:44 ) Ах, рыбка...
@  Тарпин : (14 Декабрь 2017 - 20:18 ) правда с рыбкой.
@  Тарпин : (14 Декабрь 2017 - 20:08 ) 2 литра пенного залито в хобот.
@  Damian : (14 Декабрь 2017 - 18:57 ) и Станиславский пророк его...
@  Ober-Leutenant : (14 Декабрь 2017 - 18:41 ) Ну вот. Опять про веру. Что я говорил про религиозные диспуты?
@  Damian : (14 Декабрь 2017 - 18:30 ) "Не верю"(с))
@  Ober-Leutenant : (14 Декабрь 2017 - 18:01 ) Ну, тогда остаётся только это: https://unc.ua/i2/22...rzh_179816.jpeg
@  Damian : (14 Декабрь 2017 - 17:57 ) этот отдайте Сохею)
@  Ober-Leutenant : (14 Декабрь 2017 - 17:55 ) А такой? http://forum.eve-ru....g?_r=1391925168
@  Damian : (14 Декабрь 2017 - 17:50 ) Нет, забирай)
@  Золд : (14 Декабрь 2017 - 17:44 ) @Damian !!! классный аватар, не хочешь поставить? )
@  Damian : (14 Декабрь 2017 - 17:20 ) Я собсн почему так подумал - вспомнился его крик души про рыбу, он один в один такой же, что выдал этот самый директор
@  Damian : (14 Декабрь 2017 - 17:19 ) Изображение
@  Ober-Leutenant : (14 Декабрь 2017 - 17:16 ) Завтра проснёмся, а Киловольт уже Мегавольт.
@  Damian : (14 Декабрь 2017 - 17:15 ) Он же даже передал какие-то бумаги с картинками. Не удивлюсь, если там нарисованные от руки гильотины
@  Damian : (14 Декабрь 2017 - 17:14 ) ага)
@  Ober-Leutenant : (14 Декабрь 2017 - 17:14 ) Кого пригласили Киловольта ака рыбного директора?