Перейти к содержимому


Фотография

Современный коллаборациоанизм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 671

#61 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 26 Май 2011 - 13:06

2анри

Югославия приютившая их - второй дом.


Второй дом оккупирован немцами. Они идут на службу к немцам. Вы одобряете?

2анри

боевые действия против красных партизан не война против Югославии а война за спасение оной от большевистской заразы.



Рад, что ваше мнение совпадает с точкой зрения вермахта, в который входил Русский охранный корпус.

После того, как к вечеру начались бои на улицах города, вермахт расстрелял 300 сербских мирных жителей. На следующий день немцы начали масштабную акцию возмездия за свои потери в бою за город. Для этого 717-я пехотная дивизия согнала всё мужское население города во двор вагонной фабрики и расстреляла в группах по сто человек. В докладе было отмечено, что за потери 15 октября были расстреляны 1736 мужчин и 19 женщин. Казни продолжились и в последующие дни. По югославским данным в Кралево и окрестностях жертвами расстрелов стали от 7000 до 8000 человек.


В целом между апрелем и декабрём 1941 немцами было расстреляно от 20 до 30 тысяч сербских мирных жителей в качестве мер по борьбе с партизанами. До конца оккупации бывшей Югославии в 1944 вермахт по оценкам историков убил около 80 тысяч заложников.


Прогон про зверства большевиков и лично Сталина прошу считать безблагодатным, и не относящемся к теме белогвардейцев в вермахте, преступлений вермахта в Югославии и самой теме ветки ;)
  • 0

#62 off   анри

анри

    Воевода

  • Витязь
  • 3 529 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Май 2011 - 14:01

2vergen

нет, по тому на чьей ты стороне.

Если мы ведем речь не о главных действующих лицах - СССР/Германия/США и т.д. а о второстепенных игроках - их союзниках - добровольных и вынужденных - безусловно можно и так сказать.
На стороне проигравших - ушат помоев наготове а желающих его выплеснуть бедолагам на бошку тьма; а на стороне победителя - можно и оду хвалебную пропеть. И глаза на многое закрыть.

не прав.

Ооо ... обоснование еще то ;)
Прав не прав а у человека есть свое мнение и позиция которую он и отстаивает ... И данная точка зрения имеет право на существование нравится Вам это или нет ...

Отечество изменилось, а они или не смогли или не захотели принять изменения.

В 1991 тоже произошли резкие изменения. По Вашему всем необходимо начинать воровать грабить и убивать что бы выбиться в "люди" и нажить капитал ?

вот воевали бы своими партизанскими отрядами против немцев и не контактировали с Тито - были бы белы и пушисты, а так предатели.

А кого они предали ?
  • 0

#63 off   анри

анри

    Воевода

  • Витязь
  • 3 529 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Май 2011 - 14:16

2Тарпин

Второй дом оккупирован немцами. Они идут на службу к немцам. Вы одобряете?

Почитайте мой ответ на счет Краснова хоть речь тут и не о нем. Я не одобряю и не осуждаю. Пытаюсь вникнуть и понять. ИМХО любые однозначные выводы в данном вопросе лишь показывают предвзятость и однобокость взглядов тех кто их озвучивает.

Прогон про зверства большевиков и лично Сталина прошу считать безблагодатным, и не относящемся к теме белогвардейцев в вермахте,

Во-первых я о зверствах "лично Сталина" не писал ... врать не не хорошо.
Во-вторых главной причиной по которой эмигранты времен Гражданской шли воевать была именно ненависть к советскому строю и большевикам.
  • 0

#64 off   oberon

oberon

    Сотник

  • Ратник
  • 672 очков опыта

Отправлено 26 Май 2011 - 14:28

"главной причиной по которой эмигранты времен Гражданской шли воевать была именно ненависть к советскому строю и большевикам. "

В случае всяких "охранных корпусов" главной причиной были все таки шкурные интересы.
  • 0

#65 off   Crushman

Crushman

    Сотник

  • Ратник
  • 573 очков опыта
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 26 Май 2011 - 14:49

2анри

Во-вторых главной причиной по которой эмигранты времен Гражданской шли воевать была именно ненависть к советскому строю и большевикам.

Скорее желание подтереть штаны после поражения в Гражданской войне.
  • 0

#66 off   анри

анри

    Воевода

  • Витязь
  • 3 529 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Май 2011 - 14:50

2oberon

В случае всяких "охранных корпусов" главной причиной были все таки шкурные интересы.

обоснуйте и докажите что подавляющей частью в/сл корпуса двигала исключительно жажда личной наживы. с нетерпением ожидаю
  • 0

#67 тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Май 2011 - 15:05

2анри

Я не одобряю и не осуждаю. Пытаюсь вникнуть и понять. ИМХО любые однозначные выводы в данном вопросе лишь показывают предвзятость и однобокость взглядов тех кто их озвучивает.


Поскольку речь о "сегодняшнем" коллаборационизме возникает вопрос к тебе конкретно. В аналогичной ситуации ты лично пошел бы сейчас воевать за немцев из ненависти к режиму или все-таки остался воевать на стороне режима, потому что он защищая себя, защищает весь народ и его землю? Мой ответ для тебя должен быть очевиден :) :) :) Думаю меня тут такое не спросят.
  • 0

#68 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 26 Май 2011 - 16:15

2анри

мой ответ на счет Краснова хоть речь тут и не о нем


Читал. Не впечатлило. Там вы забываете одну деталь - Краснов коллаборационист со времен ПМВ и ГВ. И сепаратист, вроде Дудаева, даже географически недалеко.

Ваше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при Дворе Вашего Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом, приветствовать Ваше Императорское величество, могущественного монарха великой Германии, и передать нижеследующее:

Два месяца борьбы доблестных донских казаков, которую они ведут за свободу своей Родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего государства полной победой, и ныне земля Всевеликого войска Донского на девять десятых освобождена от диких красногвардейских банд.

Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества создалась тишина на юге Войска и мною приготовлен корпус казаков для поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне. Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское войско, трудно существовать одному, и поэтому оно заключило тесный союз с главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и Кубанской области от большевиков оставить прочное государственное образование на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии со Всевеликим войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали ареной кровавых столкновений, и обязалось держать полный нейтралитет

Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем Доно-Кавказского союза

Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и стало Войско Донское.

Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского, как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены Советской Россией

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы.

Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 3 1/2 года кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного Дона.

Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов и кубанское правительство, а по присоединении остальные части Доно-Кавказского союза.

Всевеликое войско Донское предоставляет Германской империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации новых водных и иных путей.

Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую всяких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств. Уважающий вас Петр Краснов, донской атаман, генерал-майор


2анри

Я не одобряю и не осуждаю.


Лукавите.

2анри

врать не не  хорошо.


Двойное отрицание понимать как ваше кредо? ;)

2Crushman

Скорее желание подтереть штаны после поражения в Гражданской войне.


Так снова epic fail ;)

Сообщение отредактировал Тарпин: 26 Май 2011 - 16:28

  • 0

#69 off   oberon

oberon

    Сотник

  • Ратник
  • 672 очков опыта

Отправлено 26 Май 2011 - 16:18

"обоснуйте и докажите что подавляющей частью в/сл корпуса двигала исключительно жажда личной наживы. с нетерпением ожидаю "

Идейные борцы с коммунизмом должны были отправится на восток сражатся с ненавистными "жидобольшевиками".
А те кто шел в полицейские структуры "воевавшие" в Югославии против югославов, просто искали место потеплее при новых хозяевах.
  • 0

#70 off   Crushman

Crushman

    Сотник

  • Ратник
  • 573 очков опыта
  • Откуда:Воронеж

Отправлено 26 Май 2011 - 16:30

2Тарпин

Так снова epic fail

Интересно, после этого они успокоились?
Те кто свалил в Новый Свет.
  • 0

#71 off   анри

анри

    Воевода

  • Витязь
  • 3 529 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Май 2011 - 16:34

2Svetlako

Поскольку речь о "сегодняшнем" коллаборационизме возникает вопрос к тебе конкретно. В аналогичной ситуации ты лично пошел бы сейчас воевать за немцев из ненависти к режиму или все-таки остался воевать на стороне режима, потому что он защищая себя, защищает весь народ и его землю? Мой ответ для тебя должен быть очевиденДумаю меня тут такое не спросят.

Я не могу ответить на этот вопрос.
О какой аналогичной ситуации идет речь ? Слава Богу я (как и ты) не видел воотчию весь тот ужас через которые прошли представители т.н. белой эмиграции. Не пережил даже малой доли тех лишений через который прошли они. Избави нас всех от подобного.
Одно дело читать и совершенно другое - пройти через все самому. Могу лишь сказать то что никогда не скрывал - мои симпатии однозначно на стороне т.н. белых. И в годы ГВ и после. Какой бы путь каждый из них в отдельности для себя не выбрал. Я одинаково с пониманием отношусь и к А.И.Деникину и П.Н. Краснову и к Г.Семенову и ко всем остальным представителям белой эмиграции со столь непростыми и тяжелыми судьбами. В отличае скажем от того же Власова - предателя перевертыша.
В тоже самое время большевизм считаю величайшим злом всех времен и полностью согласен с сыном Краснова что его надо выжигать каленым железом в любом уголке планеты.
Пы.Сы.
Режим защищал в первую очередь себя и свои бредовые идеи т.к. поражение означало полное завершение кровавого эксперимента начавшегося в октябре 17. О народе никто и не думал не ДО не ПОСЛЕ ...
  • 0

#72 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 26 Май 2011 - 16:39

2Crushman

Те кто свалил в Новый Свет.


Мигель Краснов 1946 г.р. (внук атамана Краснова) до сих про сидит вроде.

Так при Пиночете боролся с большевистской заразой, что на срок заработал. Видимо, дурной пример ;)
  • 0

#73 off   анри

анри

    Воевода

  • Витязь
  • 3 529 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Май 2011 - 16:52

2oberon

Идейные борцы с коммунизмом должны были отправится на восток сражатся с ненавистными "жидобольшевиками".
А те кто шел в полицейские структуры "воевавшие" в Югославии против югославов, просто искали место потеплее при новых хозяевах.

Военные люди. Куда послали туда и идут.
2Тарпин

Двойное отрицание понимать как ваше кредо?

так Вы врете милейший ... приписывая мне то чего я не говорил. Так что Вам и отвечать ... кредо это для Вас или случайность. Стрелки переводить тоже не хорошо. Ну попались соврамши либо извинитесь либо отпишитесь что не так поняли ... ан нет ... начинаете чего-то выкруживать и препираться ... на подобное отвечать не буду ... только по теме.
2Тарпин

Читал. Не впечатлило.

а я обещал Вас поразить и изумить ? Меня спрашивали - я ответил ... а кого там что восхитило или нет - меня не интересует.

Краснов коллаборационист со времен ПМВ и ГВ. И сепаратист, вроде Дудаева, даже географически недалеко.

а-ха-ха ... Ну кто бы говорил ?))) Ленин как только мог поощрял сепаратизм ... а большевички были готовы поделить Россию еще до окончания ГВ неуверенные в победе ...
  • 0

#74 off   анри

анри

    Воевода

  • Витязь
  • 3 529 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Май 2011 - 17:02

2Тарпин
"Не сумев, дотянуться до Пиночета, его враги решили отыграться на сподвижниках бывшего президента. Одним из тех, кто оказался под ударом, стал бригадный генерал армии Чили Мигель Краснов".(Ц)

"Мы все — участники революции 1973 года — затравлены, оскорблены, унижены и подвергаемся репрессиям только из-за того, что избавили страну от марксистской чумы. Ложью, хитростью и интригами сегодняшние марксисты извратили исторические факты, представив революцию "военным мятежом". Несмотря на обвинения, я сохраняю бодрое настроение и непоколебимую веру в Бога. Никогда гнусные личности, которые насиловали Чили, не покорят меня! Я солдат и казак, и во мне живы традиции казачества и предков-мучеников! Пусть все знают, что я казак и горжусь тем, что сделал в жизни, нося мундир офицера чилийских сухопутных сил".


Сообщение отредактировал анри: 26 Май 2011 - 17:04

  • 0

#75 off   oberon

oberon

    Сотник

  • Ратник
  • 672 очков опыта

Отправлено 26 Май 2011 - 17:04

"

Военные люди. Куда послали туда и идут.


То есть если послали обслуживать печи Аушвица - пойдут? но при чем здесь "борьба с большевизмом"? Обычные наемники которые "куда послали туда и идут"
  • 0

#76 off   анри

анри

    Воевода

  • Витязь
  • 3 529 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Май 2011 - 17:14

2oberon
иЗНАЧАЛЬНО планировалось сформировать именно боевую часть насколько помню. Потом для борьы с партизанами и охраны ... так к чему придумывать об истопниках и прочем ? говорим по факту или с приставкой - БЫ да КАБЫ ???
  • 0

#77 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Май 2011 - 17:18

гренадер

Белая эмиграция не имела никаких обязательств перед государственным образованием возникшим на территории бывшей Российской империи.Ни юридических - СССР не являлся правопреемником РИ , ни моральных- большевистский режим уничтожил все во что верили бойцы Русского корпуса .Большевики насмехались над той Россией , которая была дорога "Белым"и продолжателями которой они(белые) себя считали.На такую позицию они имели право ,так же как до них - гугеноты и французские роялисты

ну Роялистам обещали реставрацию Бурбонов и это обещание было честно выполнено!
а что не-абстрактного было обещано белым эмигрантам помимо полной миски и поводка?

для сравнения Маньчжурам и Китайским Роялистам - Японцы пообещали реставрацию Монархии
и это обещание было впринципе выполнено ввиде Маньчжу-Го
а что такого конкретного (не-абстрактного набора красивых слов а именно конкретного и осязаемого)
было обещано Белым Эмигрантам и было ли это выполненно?

Сообщение отредактировал Idot: 26 Май 2011 - 17:27

  • 0

#78 off   oberon

oberon

    Сотник

  • Ратник
  • 672 очков опыта

Отправлено 26 Май 2011 - 17:25

Тут не "бы и кабы". Югославские белые устроились у немцев в качестве "полицаев".
"Борьба с большевизмом" здесь присутствует лишь в качестве фигового листочка. А реальные мотивы, те же что у любых "полицаев"
  • 0

#79 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 26 Май 2011 - 17:31

2анри

сегодняшние марксисты извратили исторические факты, представив революцию "военным мятежом"


Стаффорд Бир марксист? Оригинально.

2анри

Несмотря на обвинения, я сохраняю бодрое настроение и непоколебимую веру в Бога


Типично для зэка.

2анри

я казак и горжусь тем, что сделал в жизни, нося мундир офицера чилийских сухопутных сил".


Казак на "ридной чилийщине". Сидит в тюрьме. Вину не признает. Феерия.
  • 0

#80 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Май 2011 - 17:45

непоколебимую веру в Бога

типично отнюдь не для зэка :bash:
а для Истинного Федайина - Воина Аллаха - Великого и Милосерного! :worthy:
который верит между прочим в того же самого Бога что и Евреи и Христиане
просто считает последних Еретиками и соотвественно к ним относится
(таковы положения Ислама согласно которым нет Бога кроме Бога а Христос и Моисей - Пророки Аллаха)

Сообщение отредактировал Idot: 26 Май 2011 - 17:51

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно
@  Konst : (18 Апрель 2018 - 23:03 ) ботисимо
@  13th : (18 Апрель 2018 - 22:17 ) белиссимо
@  Mentor3 : (18 Апрель 2018 - 19:39 ) @Кирилл Шевцов прелестно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:32 ) Превосходно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:30 ) Прекрасно