Перейти к содержанию
Авторизация  
oberon

Современный коллаборациоанизм

Рекомендуемые сообщения

2oberon

иЗНАЧАЛЬНО планировалось сформировать именно боевую часть насколько помню. Потом для борьы с партизанами и охраны ... так к чему придумывать об истопниках и прочем ? говорим по факту или с приставкой - БЫ да КАБЫ ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

гренадер

Белая эмиграция не имела никаких обязательств перед государственным образованием возникшим на территории бывшей Российской империи.Ни юридических - СССР не являлся правопреемником РИ , ни моральных- большевистский режим уничтожил все во что верили бойцы Русского корпуса .Большевики насмехались над той Россией , которая была дорога "Белым"и продолжателями которой они(белые) себя считали.На такую позицию они имели право ,так же как до них - гугеноты и французские роялисты

ну Роялистам обещали реставрацию Бурбонов и это обещание было честно выполнено!

а что не-абстрактного было обещано белым эмигрантам помимо полной миски и поводка?

 

для сравнения Маньчжурам и Китайским Роялистам - Японцы пообещали реставрацию Монархии

и это обещание было впринципе выполнено ввиде Маньчжу-Го

а что такого конкретного (не-абстрактного набора красивых слов а именно конкретного и осязаемого)

было обещано Белым Эмигрантам и было ли это выполненно?

Изменено пользователем Idot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут не "бы и кабы". Югославские белые устроились у немцев в качестве "полицаев".

"Борьба с большевизмом" здесь присутствует лишь в качестве фигового листочка. А реальные мотивы, те же что у любых "полицаев"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2анри

сегодняшние марксисты извратили исторические факты, представив революцию "военным мятежом"

 

Стаффорд Бир марксист? Оригинально.

 

2анри

Несмотря на обвинения, я сохраняю бодрое настроение и непоколебимую веру в Бога

 

Типично для зэка.

 

2анри

я казак и горжусь тем, что сделал в жизни, нося мундир офицера чилийских сухопутных сил".

 

Казак на "ридной чилийщине". Сидит в тюрьме. Вину не признает. Феерия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
непоколебимую веру в Бога

типично отнюдь не для зэка :bash:

а для Истинного Федайина - Воина Аллаха - Великого и Милосерного! :worthy:

который верит между прочим в того же самого Бога что и Евреи и Христиане

просто считает последних Еретиками и соотвественно к ним относится

(таковы положения Ислама согласно которым нет Бога кроме Бога а Христос и Моисей - Пророки Аллаха)

Изменено пользователем Idot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Idot

Истинного Федайина - Воина Аллаха Великого и Милосерного!

 

Это их так называют, пока они теракты планируют и совершают.

 

А потом, в "Крестах" или Гуантанама – они переходят на высшую степень своего развития.

 

Как из мерзкой гусеницы появляется прекрасная бабочка, так из бегающего на свободе воина ислама появляется "томящейся в темнице", непоколебимую веру которого можно сравнить с башнями-близницами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2oberon

Тут не "бы и кабы". Югославские белые устроились у немцев в качестве "полицаев".

"Борьба с большевизмом" здесь присутствует лишь в качестве фигового листочка. А реальные мотивы, те же что у любых "полицаев"

А можно узнать "реальные" мотивы ?

Они боролись с партизанами. Коммунистическими. Которые в свою очередь ассоциировались с большевиками. Что равно годам бедствий лишений и горя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Тарпин

Бир у власти в Чили сегодня ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2анри

врать не не  хорошо.

 

Так что означает ваше "не не хорошо"? Двойное сочетание "не", наталкивает на подозрения ;)

 

2анри

милейший ...
и отвечать ...
поняли ... ан нет ...
и препираться ...
на подобное отвечать не буду ...

 

В глазах от многоточий рябит. Поневоле вспоминается:

"Ставя три точки вместо одной, автор рассчитывает, что многозначительность, как цветы — могилу, прикроет угробленное предложение. Многоточие венчает не недосказанную, а недоношенную мысль." ©

 

так только мог поощрял сепаратизм

 

Я в курсе. Но чего ждать от "германского шпиона"? ;) А вот от "рыцарей русской атлантиды" © (Гренадер) такое странно видеть.

 

2анри

большевички были готовы поделить Россию еще до окончания ГВ

 

Какое отношение они имеют к

теме белогвардейцев в вермахте, преступлений вермахта в Югославии и самой теме ветки
?

;)

 

2анри

Они боролись с партизанами. Коммунистическими. Которые в свою очередь ассоциировались с большевиками. Что равно годам бедствий лишений и горя.

 

Например, казаки боролись с большевизмом так:

 

В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян.

 

Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.

 

В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния).

 

...Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин.

 

Вопрос: Какими указаниями вы руководствовались в борьбе с партизанами?

 

Ответ: Особым циркуляром, составленным СС-обергруппенфюрером Бах-Зелевским и утвержденным генеральным штабом. Он был составлен на основании опыта борьбы с партизанами на Восточном фронте. В циркуляре указывалось, что партизанская война противоречит международным правилам, а поэтому предлагалось применять любые средства, признанные целесообразными начальником воинской части на месте. Поскольку партизаны пользуются поддержкой местного населения, предлагалось каждую женщину, каждого старика и даже ребенка рассматривать как помощника партизан. Отмечалось, что партизаны используют знание местности и поэтому часто ускользают от боя, убедившись в превосходстве сил противника. Поэтому предлагалось брать группы партизан в надежное окружение и вести бои на уничтожение. Всякое передвижение местного населения в зоне действия карательного отряда запрещалось. При захвате населенных пунктов предлагалось проводить во всех домах и постройках тщательные обыски. Местное население, если оно не будет признано активным помощником партизан, должно быть выселено и эвакуировано, а деревня, как очаг партизанской борьбы - может быть сожжена. Предлагалось выявлять и уничтожать партизанские базы вооружения и продовольствия. Старшему начальнику карательной экспедиции предоставлялось право - на месте решать вопрос о судьбе захваченных в плен партизан.

 

Вопрос: Как вы практически выполняли эти указания?

 

Ответ: Казачьи части, благодаря их большой подвижности, были весьма серьезным противником для партизан в Югославии. С конца 1943 года и до капитуляции Германии подчиненными мне казачьими войсками было проведено много боев, в результате которых имелись большие потери в живой силе с обеих сторон. В феврале-марте 1944 года в районе северовосточнее города Сисак 2-м полком и разведдивизионом был окружен и уничтожен один из партизанских отрядов. На поле боя было обнаружено свыше 200 убитых, до 200 человек было захвачено в плен. Тяжелые бои велись в середине сентября 1944 года за город Банья-Лука. В боях, кроме 3-го, 4-го и 6-го полков, участвовали немецкий полицейский полк и бригада усташей. С обеих сторон были большие потери.

 

Вопрос: Какие карательные мероприятия проводились вами против партизан?

 

Ответ: Подчиненные мне части грабили жителей этих районов, жгли их жилища, насиловали женщин и при малейшем сопротивлении убивали население.

 

Вопрос: Это проводилось по вашим приказам?

 

Ответ: Нет, таких приказов я не давал. Казаки мстили за помощь партизанам сами. Я был не в состоянии пресечь это, ибо приказы командования и мои распоряжения о самоснабжении способствовали указанному поведению частей. Согласно приказам командования, мое соединение должно было добывать себе питание у местного населения. Лошадей и фураж мы также должны были доставать себе сами. В соответствии с этим приказом я и давал распоряжения - отбирать у местного населения лошадей, скот, продовольствие, фураж. Так как все эти реквизиции проводились самими казаками и офицерами, мы понимали, что это приведет к массовому грабежу и насилию, но с этим не считались.

 

Вопрос: Следовательно, убийства и насилия над мирными жителями проводились вами не только за помощь партизанам, но и за сопротивление грабежу и насилию, которые учиняли?

 

Ответ: Да, это было так.

 

Борьба с большевизмом в исполнении казаков и фон Панвица (это протоколы его допроса) подозрительно похоже на мародерку. Неудивительно, что предпочел сдаться СССР, а не Югославии.

 

 

2анри

Бир у власти в Чили сегодня ?

 

Уже больше года Себастьян Пиньера. Матерый марксист :D

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Тарпин

Уже больше года Себастьян Пиньера.

ааа ... ну это резко все меняет ... конечно же :D

Кстати фон Панвиц (это протоколы его допроса) предпочел сдаться СССР, а не Югославии.

Кононов - советский офицер и к белой эмиграции отношения не имеет ...

Поскольку партизаны пользуются поддержкой местного населения, предлагалось каждую женщину, каждого старика и даже ребенка рассматривать как помощника партизан.

а разве это не так ? а разве по другому относились советские в/сл к населению в Афгане ? Или янки во Вьетнаме ? Ну почитайте скажем Котова (как комбат ФИО указаны - подлинные) лично расстреливал и другим не припятствовал. Или Бояркина. Или бывших генералов и полковников которые прямо или косвенно говорят - да все они одним миром мазаны. Или записки военного прокурора ... 2 солдатиков искренне удивлялись что их судят за убийство 5 или 6 афганцев ... мол они по приказу командира по толпе на площади из пушки танка стреляли лишь ошметки разлетались а тут ВСЕГО то - 5-6 "духов" ((( Страшно конечно ... но война ... добрее никто не становится. А вот озлобленности через край.

Изменено пользователем анри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тарпин

пример с казаками увы не катит

поскольку не припомню ни одного случая когда казаки вели себя на войне иначе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2анри

а разве по другому относились советские в/сл к населению в Афгане ? Или янки во Вьетнаме ?

 

Принципиальное различие. Вы же сами сказали:

удивлялись что их судят за убийство 5 или 6 афганцев ... мол они по приказу командира по толпе на площади из пушки танка стреляли лишь ошметки разлетались а тут

 

СССР/США за это судили - если факт вскрывался.

 

Немцы во время ВОВ нет.

 

В итоге немцы и коллаборационисты совершили военных преступлений больше чем СССР и США вместе взятые.

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Тарпин

Так что означает ваше "не не хорошо"? Двойное сочетание "не", наталкивает на подозрения

я не знаю что Вас на что наталкивает ибо "двойное сочетание" всего лишь опечатка.

В глазах от многоточий рябит. Поневоле вспоминается:

Ну Вас и банальная опечатка на что-то там наталкивает ... Что я могу поделать ?

Пы.Сы.

А еще я знаков препинания не ставлю. ;) В следующий раз не забудьте на это внимание обратить :D

Я в курсе. Но чего ждать от "германского шпиона"?А вот от "рыцарей русской атлантиды" © (Гренадер) такое странно видеть.

а что Ву рыцарей с этим не так ?

Если этнографически и отчасти географически можно понять самостоятельные Финляндию и Грузию — там и граница как-никак может быть установлена, и язык и обычай свой, не похожий на Русский, и вера не та; или этнографически можно признать Эстонию, Латвию, Белоруссию, Польшу, Украину: все-таки и язык, и характер, и обычаи хотя немного, да разнятся от Русских, — то как устроить самостоятельные Казачьи войска, как отделиться от России тем, кто и кровью, и узами родства, и территорией, и верой православной, и славою своею так тесно связан с Россией, что отделить нельзя одних от других. Как выбросить лучшую жемчужину короны Русской, гордость Русского государства!

 

Не о самостоятельности и какой-то фантастической жизни вне России мыслят в крепких головах своих казаки, а о том, чтобы снова «явился в России Державный Венценосец, могущий умиротворить и внедрить правду и порядок на Святой Руси»...

Петр КРАСНОВ

КАЗАЧЬЯ «САМОСТИЙНОСТЬ»

 

Так что Вы и где узрели схожего с немецким шпиеном ульяновым ?)))

Изменено пользователем анри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Тарпин

СССР/США за это судили - если факт вскрывался.

 

Немцы во время ВОВ нет.

Будем сравнивать хрен с пальцем ? Между ВМВ и Вьетнамом - 20 лет ... Афганом - почти 40 ... И потом - и там и там судили лишь тех кто попался на самых громких и вопиющих делах либо угодил под проверку высокого начальства ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2анри

Так что Вы и где узрели схожего с немецким шпиеном ульяновым

 

Да, откуда ж тут общее ;) Масштабы несколько не те. ВИЛ взял власть, и до сих пор лежит в мавзолее, а Краснов дважды проср@л все полмеры и был пристрелен как собака.

 

Видимо, Краснов просто неудачник ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2анри

Я не могу ответить на этот вопрос

 

А ты попробуй. Вот ответишь, глядишь и вся остальная демагогия сразу станет ненужной.

 

Вот отвечаешь себе: Да, я бы пошел вместе с Красновым и Панвицем - за немцев против Сталина. И оказался бы - с той стороны.

 

Или говоришь: Нет, я все таки пошел воевать против немцев. Они же воюют с Россией. Они русских морят миллионами. И тогда оказался бы ПРОТИВ Краснова и Панвица.

 

И всё... А твои метания нравственные - пардон, напоминают ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть ещё вариант:

пошёл бы за Американцев чтобы сначала пойти против Гитлера и шестёрок вроде Краснова и Панвица а затем пойти против Сталина

 

но очевидно колаборционистам в силу их узколобого скудомия такой вариант в голову не приходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2анри

Будем сравнивать хрен с пальцем ?

 

Это ваш метод, анри.

 

2анри

Между ВМВ и Вьетнамом - 20 лет ...

 

США:

Американским военным трибуналом за изнасилование немецких женщин было осуждено в феврале 1945 года 32 солдата и офицера, в марте – 128, в апреле – 259 человек.

 

2анри

Афганом - почти 40 ...

 

СССР:

Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.

 

Буянов предан суду военного трибунала.

 

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.

 

Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.

 

Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.

 

 

У немцев напротив:

 

Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению

 

1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

 

2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

 

У СССР и США в 1941-1945 уголовные преступления против мирняка наказуемы.

 

У Германии нет.

 

В этом разница.

 

2анри

судили лишь тех кто попался на самых громких и вопиющих делах либо угодил под проверку высокого начальства

 

Так всегда. Или вы уверены что все-все кражи, убийства, износы доходят до суда?

Изменено пользователем Тарпин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Svetlako

И всё... А твои метания нравственные - пардон, напоминают ...

А нет никаких метаний. Где ты их увидел - мне непонятно. А в догадки играть или врать (придумывать) - не собираюсь. Никто не может знать что бы он делал и как поступил.

2Idot

есть ещё вариант:

пошёл бы за Американцев чтобы сначала пойти против Гитлера и шестёрок вроде Краснова и Панвица а затем пойти против Сталина

это уж точно - послезнание ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это не послезнание а просто наличие мозгов!

ведь всем тогда было известно что Черчиль - ярый антикомунист

и что его союз со Сталином прикажет долго жить!

Изменено пользователем Idot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2анри

В 1991 тоже произошли резкие изменения. По Вашему всем необходимо начинать воровать грабить и убивать что бы выбиться в "люди" и нажить капитал ?

не надо. а ваши белые эмигранты начали.

А кого они предали ?

вернее кого они не предали.

Предали:

1. царя

2. страну свою

3. страну их приютившую.

По их мнению социальные нюансы были важнее патриотизма, ну и флаг им....

2анри

В тоже самое время большевизм считаю величайшим злом всех времен и полностью согласен с сыном Краснова что его надо выжигать каленым железом в любом уголке планеты.

т.е. Вы бы воевали за гитлеровцев против СССР?

Изменено пользователем vergen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2vergen

т.е. Вы бы воевали за гитлеровцев против СССР?

Он же сказал, что не знает - как можно заранее знать где соломки подстелить? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

Он же сказал, что не знает - как можно заранее знать где соломки подстелить?

пмсм - это достаточный ответ. не знает...ну убег бы к англичанам и воевал бы за них, коль на то пошло.

 

в целом, подтверждение старой фразы: поскреби антикоммуниста - обнаружишь русофоба.

Изменено пользователем vergen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Тарпин

Так всегда. Или вы уверены что все-все кражи, убийства, износы доходят до суда?

Нет конечно. Скажу больше - судя по своей службе в рядах СА на все что можно офицеры либо закрывали глаза либо пробывали замять. А одного "правильного" офицерика старшие начальники сами и "сожрали" ... точнее заставили быть как и все (большинство). Что уж тут о войне говорить да о вьетнамо-афганцах ?

Но показательные суды целостную картинку не меняют увы ...

 

СССР/США за это судили - если факт вскрывался.

 

Немцы во время ВОВ нет.

Тю ... ерунду пишите.

Ниже более чем конкретными примеры а пока по памяти ... уж больно случай "необычный". Под Ленинградом дело было. В н.п. (название нас. пункта увы не помню) сгоняли всех окрестных евреев . Наслышанные о негативном отношении немцев к евреям их грабили и насиловали местные урки совершавшие время от времяни налеты. Евреи пожаловались в комендатуру. Немцы организовали засаду и частично захватили банду. Скорый суд приговор - висилица ! Данный факт всплыл в 50-ых (или 60-ых) когда вели дело о военных преступниках. Теперь чуток статистики :

Так, в официальной уголовной статистике вермахта  до 1944 года насчитывается 5349 мужчин, которые были осуждены за “моральные проступки” (из них около 1100 за педерастию, 500 – за педофилию). Эти цифры приводит историк Биргит Бек (B. Beck), выпустившая прошлой осенью книгу “ Вермахт и сексуальное  насилие”, частью которой стала и ее диссертация о военном правосудии в Третьем рейхе. Несмотря на проблемы с источниками (военный архив в Потсдаме почти полностью сгорел от бомб союзников), ей в целом удалось изучить 232 приговора немецких трибуналов. Они касались преимущественно изнасилований во Франции и на оккупированных территориях Советского Союза.

Так что еще раз повторю - карали везде и все. Подобные показательные порки временами просто необходимы. В противном случае армия превратиться в разнузданный и неуправляемый сброд и толпу. Но отдельные показушные случаи общей картины не меняют.

Да, откуда ж тут общее

Слив засчитан ;)

Вы сами сыпите определениями а потом соскакиваете с темы и уходите от ответов прикрываясь общими ничего не значащими фразами.

Изменено пользователем анри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2vergen

не надо. а ваши белые эмигранты начали.

да вы шо ? открытие ... а я по наивности думал Ильич в 17 начал ... а позже еще и призывал не прятаться за латинские имена и называть вещи своими именами ... т.е. грабеж грабежом ;)

2vergen

т.е. Вы бы воевали за гитлеровцев против СССР?

а я так написал ?

2Crushman

Он же сказал, что не знает - как можно заранее знать где соломки подстелить?

а Вы за себя знаете ? Провидец ? Или в детстве в войнушку не наигрались ? 2vergen

Предали:

1. царя

2. страну свою

3. страну их приютившую.

так же по пунктам хотелось бы обоснований развернутных.

 

Пы.Сы.

Пара посл. страниц сплошь герои ... комнатно-компьютерные ))) И все знают и во всем уверены ... мож вам гос ... сорри товарищи на Кремлевскую площадь пора ? Или на юга ... конституционный порядок наводить ? Или рэжим-с в стране сегодня не тот ? :D

Смешно ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.