Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Уровни сложности в игре


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

Опрос: На каком уровне сложности играете (стратегия, тактика)? (73 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#41
off   Earl_Gray

Earl_Gray

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 556 очков опыта
  • Откуда:Йошкар-Ола
2Fergus

Тактика - вх неоправданные бонусы ИИ (как уже говорилось: гвардия от ополчения не должна бегать)

Ну не знаю, может это я так уже приспособился, но меня вх на тактике не напрягает. Тот факт, что ИИ получает бонусы компенсируется его зачастую неоправданными действиями - иногда тупо стоит под обстрелом или бросает конницу под огонь линий и либо отсутствием, либо неумелым использованием артиллерии.
  • 0

#42
off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 7 898 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

2Earl_Gray

Ну не знаю, может это я так уже приспособился, но меня вх на тактике не напрягает

Может у меня просто боязнь ещё со времен ЕТВ к вх после того как я трижды пытался бить грузин и сливал каждый раз :)

Тот факт, что ИИ получает бонусы компенсируется его зачастую неоправданными действиями - иногда тупо стоит под обстрелом или бросает конницу под огонь линий и либо отсутствием, либо неумелым использованием артиллерии.

Се ля ви, значит надо править ИИ, а не давать ополченцам бонусов как Старой Гвардии. Глупо выглядеть будет, ИМХО
  • 0

#43
off   Earl_Gray

Earl_Gray

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 556 очков опыта
  • Откуда:Йошкар-Ола
2Fergus
Да, еще такой момент. После нескольких сражений армия игрока приобретает лычки и мораль ее растет. А вот у ИИ я что-то особо отмеченных лычками отрядов не наблюдал, а ополчения и подавно. Так что с развитием игрока постепенно бонусы ИИ сглаживаются. Потому в начале и может показаться трудно. Мне на старте приходилось воевать против ИИ превосходящими силами, неся большие потери, но потом, когда отряды прокачиваются, вполне нормально можно биться и с превосходящим противником. Возможно, что тут тоже некий баланс игры разрабы предусмотрели, но утверждать я это не стану... :)
Ну а что касается правки ИИ, то это извечная тема игр ТВ. Сколько его не правь, все равно игрок будет его бить, пусть не сразу. Все дело в том, что ИИ не способен, в отличие от человека, к анализу собственных ошибок и выработки какой-то новой стратегии. Потому всегда в начале кажется, что ИИ стал лучше (это отмечали и тестеры игры еще до ее выхода), но в любом случае набор стандартных схем ограничен, а потому у игроков довольно быстро вырабатывается к ним "иммунитет", так что потом уже поведение ИИ не кажется чем-то выдающимся.
  • 0

#44
off   basil13

basil13

    Воевода

  • Пользователь
  • 589 очков опыта
  • Откуда:Украина, г. Харьков
2Earl_Gray

Да, еще такой момент. После нескольких сражений армия игрока приобретает лычки и мораль ее растет. А вот у ИИ я что-то особо отмеченных лычками отрядов не наблюдал, а ополчения и подавно. Так что с развитием игрока постепенно бонусы ИИ сглаживаются. Потому в начале и может показаться трудно. Мне на старте приходилось воевать против ИИ превосходящими силами, неся большие потери, но потом, когда отряды прокачиваются, вполне нормально можно биться и с превосходящим противником. Возможно, что тут тоже некий баланс игры разрабы предусмотрели, но утверждать я это не стану...

Регулярно АИ выставляет стеки, где половину отрядов с 3-4 шевронами. Особенно у французов и англичан (а эти то где их получают?!?).

Ну а что касается правки ИИ, то это извечная тема игр ТВ. Сколько его не правь, все равно игрок будет его бить, пусть не сразу. Все дело в том, что ИИ не способен, в отличие от человека, к анализу собственных ошибок и выработки какой-то новой стратегии. Потому всегда в начале кажется, что ИИ стал лучше (это отмечали и тестеры игры еще до ее выхода), но в любом случае набор стандартных схем ограничен, а потому у игроков довольно быстро вырабатывается к ним "иммунитет", так что потом уже поведение ИИ не кажется чем-то выдающимся.

Надежда есть ;). Ведь сделали же шахматы, которые на раз делают среднеарифметического игрока. Думаю, что ввести новый уровень анализа для ИИ (стоящий выше упраления отдельными бойцами, а рассматривающий весь отряд как единое целое) не так уж невозможно.
  • 0

#45
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
Ну, шахматы-комп делают человека простым перебором вариантов )
В ЕТВ-НТВ такого никогда не будет, да и не надо.
Уже ни раз высказывал свою позицию, что в играх серии тотал-вар игрок получает возможность, так сказать, воспроизвести появление гения среди посредственностей ))
АИ в это случае нужен лишь как фон, так сказать стандартные полководцы, которых сотни раз били гении.
Просто нужно очень тщательно провести работу над ошибками и избавить АИ от явных промахов и детских ошибок, вот и всё. Этого будет достаточно, и это уж точно возможно, если не спешить рубить бабки выпуская игру поскорее, а тщательно её тестить.
У меня иногда вообще такое ощущение, что игру выпускают не играя в неё же предварительно, настолько очевидные ляпы попадаются )
НТВ ясно и отчетливо заточено под противостояние двух игроков на фоне АИ-ной возни.
И где это противостояние?
Мультик же по прежнему не играбелен?
  • 0

#46
off   Earl_Gray

Earl_Gray

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 556 очков опыта
  • Откуда:Йошкар-Ола
2basil13

Регулярно АИ выставляет стеки, где половину отрядов с 3-4 шевронами. Особенно у французов и англичан (а эти то где их получают?!?).

Ну, если ИИ бьется между собственными фракциями, то прокачка у него должна быть реализована. Но с другой стороны у меня сейчас идет 1806 год, а мои отряды уже прокачаны до шевронов с точками. А против меня ИИ действительно выставляет некоторые отряды с шевронами, но пока что я видел там не более 3 шевронов.

Надежда есть . Ведь сделали же шахматы, которые на раз делают среднеарифметического игрока. Думаю, что ввести новый уровень анализа для ИИ (стоящий выше упраления отдельными бойцами, а рассматривающий весь отряд как единое целое) не так уж невозможно.

Опять же - это уже многократно обсуждалось. Главное отличие от шахмат в том, что в ТВ больше степеней свободы (возможных вариантов действий), которые не ограничены клетчатым полем шахматной доски и плюс ко всему в отличие от шахмат (пошаговая стратегия с возможностью обдумывания-обсчитывания каждого хода) в битвах ТВ реал-тайм, то есть решения должны приниматься мгновенно в ответ на действия противоположной стороны. В принципе то, что реализовано сейчас я не могу назвать плохим ИИ, поскольку его действия часто оказываются довольно адекватными. Но проблема в том, что количество моделей ситуаций и реакций ИИ на них остается заранее заданным и ограниченным (а при приобретении игроком опыта - предсказуемым). Единственное преимущество у ИИ - это то, что он владеет ситуацией на всем поле сражения, а игрок иногда отвлекается на решение какой-то своей задачи и при этом может выпустить из внимания другую часть сражения. Но тут опять-таки все сделано для игрока - пересейв в помощь. То есть если игрок видит, что прозевал очевидную вещь, то он может заново запустить сражение и провести его с учетом своей ошибки. ИИ же такой возможности не имеет в принципе. :)
  • 0

#47
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
Поэтому, уже давно понимающие камрады играют без перезагрузок и без пауз на тактике )) Самоограничение - путь к наслаждению ))
  • 0

#48
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

против меня ИИ действительно выставляет некоторые отряды с шевронами, но пока что я видел там не более 3 шевронов.

ИИ часто теряет целые армии - в кампании за РИ решил посмотреть, что в тумане войны происходит. Через раз ИИ добивал разбитые стеки.
  • 0

#49
off   SlipJ

SlipJ

    *Патриций

  • Сенатор
  • 5 331 очков опыта
  • Откуда:Бат Ям, Израиль
  • Обзывалка:Папа ZOG

Перейти к Наградному листу

2McSeem а как ты туман войны отключал?
  • 0

#50
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

2SlipJ
Шпиёнов туда заслал ;)
  • 0

#51
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Начал гранд кампанию за Францию х/х.
Показалось, что ИИ заметно потерял в адекватности в дипломатии.
Взял Берлин, разбил 3 стека.
Предлагаю мир и Берлин - ни в какую. Пробовал ещё техов подкинуть - ноль реакции.
  • 0

#52
off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 7 898 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

2McSeem

Предлагаю мир и Берлин - ни в какую. Пробовал ещё техов подкинуть - ноль реакции.

Они на деньги лучше чем на техи даже ведутся, как я заметил :)
  • 0

#53
off   SlipJ

SlipJ

    *Патриций

  • Сенатор
  • 5 331 очков опыта
  • Откуда:Бат Ям, Израиль
  • Обзывалка:Папа ZOG

Перейти к Наградному листу

2McSeem да, шпионы рулят... :) особенно мне нравится, что если их надолго посадить, то они создают "шпионскую сеть" и видят всю провинцию...
  • 0

#54
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

2Fergus
Хм ... а я все деньги, что добыл грабежом Берлина, на благое дело спустил :blink:.
Т.ч. теперь даже не знаю - где их ещё взять (ходовой доход пока маленький - тыщ 5 всего) :(
2SlipJ
О как ... я то думал - это просто напоминалка такая, чтобы про шпиона не забывали :unsure:
  • 0

#55
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 895 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2McSeem

Взял Берлин, разбил 3 стека.

Ты Берлин по эвенту взял?
  • 0

#56
off   Earl_Gray

Earl_Gray

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 556 очков опыта
  • Откуда:Йошкар-Ола
2McSeem

Начал гранд кампанию за Францию х/х.
Показалось, что ИИ заметно потерял в адекватности в дипломатии.

А мне очень понравилось вчера на вх, когда армия во главе с Бонапартом остановилась на подходе к Праге, в Богемии, австрияки на своем ходе тут же бросились заключать мир. Правда я потребовал с них Прагу и они отказались, но сам факт того, что они не тупо ждали потери провинции (и при том имея в Праге стек), а начали включать дипломатию уже радует! Раньше я что-то ничего подобного не видел.
  • 0

#57
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

2xcb
Было задание. Правда, за него мир (к с Веной) не дали. Только 2 тысячи.
Как взял Берлин, сразу дали задание взять Варшаву.
  • 0

#58
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 895 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2McSeem
Мне за Москву тоже мир не дали. Я удачно пробросил стек - Начиная с Курляндии, взял все подряд вплоть до Москвы - где русские стеки бродят, непонятно.
  • 0

#59
off   morbid_s

morbid_s

    Десятник

  • Пользователь
  • 14 очков опыта
  • Откуда:Россия, Хабаровск
2xcb

взял все подряд вплоть до Москвы - где русские стеки бродят, непонятно.


А нет их... у меня в компании я пошел двумя путями на Россию матушку - через Курляднию (несколько отрядов ополчения в Митау и все), и через Каменец-Подольский. Только там и встретил полустек Беннигсена, да и стек в Москве сидел. Все остальные города были пусты. Где "гулял" Кутузов после того как я вместе с баварцами разбил его в начале под Мюнхеном, так и не понял. И это вх/х.
  • 0

#60
off   zenturion

zenturion

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 700 очков опыта
Играю вх\вх за любую фракцию. Всё очень просто и неинтересно - "кремниевый друг" предсказуем и банален, 30-40 ходов и... победа . :(
Подобие внятной дипломатии немного радует, но и сильно облегчает игроку задачу - ИИ как правило никогда вероломно не нарушает союзы.

Для развития своей экономики и науки использую старый как мир приём - затеваю грандиозный рейд по тылам и граблю города противника. Если удаётся то беру столицу - там мародерство дает сразу по 40-50 тыс. За деньги покупается всё - и техи, и союзы...
Удержать захваченные территории задачу не ставлю, разрушаю вражьи постройки в провинцях . В итоге , у меня даже Наполеон остался генералом без армии - кроме ополчения ничего нанять не мог.. :D
При игре за Англию можно вообшще не воевать - полное господство на море и торговые флотилии делают своё дело..

Сообщение отредактировал zenturion: 11 Май 2010 - 19:40

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 21:38 ) @lekseus а чо это?
@  lekseus : (12 Декабрь 2017 - 20:30 ) @ ПТУР Фагот не юродствуй
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 20:28 ) милого дня.
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 19:28 ) с Тверского?
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 18:55 ) С Елоховского
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 18:47 ) ачо за Юдифь у Богатура?
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 18:13 ) В работе проскочил перл -"Депутат Совета Депутатов и председатель ассоциации многоквартирных владельцев"
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 18:07 ) Муниципальный хехе
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 18:00 ) @Тарпин у тебя есть офис? :)
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 18:00 ) @Takeda ты важный, где-то даже чванливый :)
@  Ober-Leutenant : (12 Декабрь 2017 - 17:38 ) Веселуха...
@  Ober-Leutenant : (12 Декабрь 2017 - 17:38 ) А действующий хотя и действует, но не настоящий. А экс его сегодня прилюдно опустил.
@  Ober-Leutenant : (12 Декабрь 2017 - 17:37 ) *хочут
@  Ober-Leutenant : (12 Декабрь 2017 - 17:37 ) Все хочет в нашу контору.
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 17:26 ) Тогда понятно, почему сегодня у него "экс", а завтра будет "действующий". "Действующий" видать формально ещё на свободе
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 17:22 ) Ученый начальник колонии :)
@  Konst : (12 Декабрь 2017 - 17:20 ) "И что это у тебя все эк и экс..."
Может он начальник колонии? :)
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 16:42 ) нет, у себя в офисе :)
@  Тарпин : (12 Декабрь 2017 - 16:41 ) Так, иногда лекции читаю-- В МГУ?
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 16:35 ) Угу. Последняя, к примеру, особенности ответственности ЕИО и членов коллегиальных органов управления ЮЛ. Готовлю Сечиных с пеленок :)