Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Бронетехника будущего


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1442

#41
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Glock

Объясни мне зачем такому низкому девайсу ноги? При таких размерах и весе проходимость у гусениц будет гораздо выше

ну подъедет танк с высотой в метр-тридцать к препятствию выстой в один метр и.. облом?
восьминножка в этом вслучае просто выпрямит ноги и преодолеет его
временно став высотой с тот же экзосклет
а затем снова станет высотой в метр тридцать :)
да и препятствие высотой в полтора-(возможно и два) метра неопредолимое даже для танка номальной высоты
- восьминожка преодеолеет просто действуя как при взбирании на уклон высотой в 60-80 градусов
что для танков тоже не преодолимо


Takeda

Зачем столько всего на одноместном таракане? У оператора четыре головы и восемь рук?

а он что будет стрелять по четырём разнородным целям одновременно?
или по-Вашему одноместный самолёт истребитель несёт ракеты, бомбы и авиапушки (а можно ещё и торпеды подвесить :D) потому что у его лётчика три головы и шесть рук? :lol:
кроме-того ПТУРС и ПЗРК - опциональны то есть по желанию тех
кто захочет спросить: "а что восьминожке делать с танками и вертолётами?" ;)
те же кто этим вопросом не задатся вполне удовлетворится тем что
- восьминожка будет хороша и против экзоскелетов и против обычной пехоты :gunsmile:

Сообщение отредактировал Idot: 05 Май 2010 - 15:48

  • 0

#42
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 676 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Idot

а он что будет стрелять по четырём разнородным целям одновременно?


Если нет, тогда зачем четыре комплекта вооружения, из которых три будут бездействовать? ПЗРК и ПТУРС - это не только ракеты, по и СУО и т.д. и т.п.

Да и к тому же кто-то должен искать цели и управлять машиной :) Если на солдата повесить пушку гатлинга, ПЗРК, бронежилет третьего класса защиты, систему навигации, дать ему автономный ноутбук для сетевой войны, у нас не получится терминатор, у нас получится уставший и беспомощный под грудой снаряжения человек :)

В Вашем случае, таракану нужны 2 человека экипажа - водитель дрыгать ножками и оператор вооружения. Лучше три - плюс командир, который будет определять приоритет целей и дублировать оператора вооружения. То есть габариты все равно получатся танковые.

ЗЫ. Еще рекомендую посидеть в кабине гоночной машины какого-нибудь формульного класса и представить как вы там будете управляться четырьмя комплектами вооружения с соответствующими приборами. По сравнению с кокпитом - кабина самолета просто спортзал :)

Сообщение отредактировал Takeda: 05 Май 2010 - 16:05

  • 0

#43
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Takeda
а что пехотинцу с подствольником и автоматом + обычной гранатой в подсумке - кто-то особый ищет цели? :)
или он соображает сам а если что может спросить у соседей или/и командира

про ПЗРК и ПТУРС - уже ответил
хочешь - ставь, не хочешь - нет
они как у БМП на которую тоже может ставиться ПТУРС наличие которого не обязательно

Если на солдата повесить пушку гатлинга, ПЗРК, бронежилет третьего класса защиты, систему навигации, дать ему автономный ноутбук для сетевой войны, у нас не получится терминатор, у нас получится уставший и беспомощный под грудой снаряжения человек

- только если не одеть его в экзоскелет и не проецировать инфу с ноутбука на визир шлема ;)
думаете у восьминожки оснащение будет хуже?
типа всякие регуляторы, кнопочки, рычажки, вольтметры со стрелками и прочее в духе - а ля стим/дизель-панк

основное управление огнём: две клавиши - автопушка и гранатомёт
расположенные на том же джойстке который управляет направлением движения
(куда какую ногу при ходьбе/беге ставить - думает бортовой компьютер)
дополнительно на рукоятке управления скоростью (а ля самолётные РУС+РУД) - клавиша пуска ракеты
причём ПТУРС и ПЗРК можно (если Вам так уж хочеться разгрузить пилота)
сделать по принципу "выстрелил-и-забыл" то есть самонаводящимися и с автоприцеливанием
(если уровнь технологий позволяет делать экзоскелеты то он позволяет и такие ракеты)

Сообщение отредактировал Idot: 05 Май 2010 - 16:26

  • 0

#44
off   Backguard

Backguard

    Воевода

  • Пользователь
  • 745 очков опыта
  • Откуда:Харьков
  • Обзывалка:Червоний камiкадзе

Перейти к Наградному листу

2Idot

основное управление огнём: две клавиши - автопушка и гранатомёт

расположенные на том же джойстке который управляет направлением движения

дополнительно на рукоятке управления скоростью (а ля самолётные РУС+РУД) - клавиша пуска ракеты

Ух... В меморайз! Хрен с ним, с СУО - даешь кнопочки на джойстике!

восьминожка преодеолеет просто действуя как при взбирании на уклон высотой в 60-80 градусов

Подъем в 80 градусов? А это мысль! И нахрена нам вертолеты...

ну подъедет танк с высотой в метр-тридцать к препятствию выстой в один метр и.. облом?

да и препятствие высотой в полтора-(возможно и два) метра неопредолимое даже для танка номальной высоты

Что вы знаете о саперах? И о преодолении эскарпов/контрэскарпов вообще? Как ваша многоножка будет преодолевать водные преграды глубиной больше 0,8 м, которые встречаются всяко чаще благоустроенных противотанковых укреплений?

то вес его будет явно меньше 10 тонн скорее всего в районе 8 тонн
так как габариты кабины это трапеция высотой в 1 метр и длинной в полтора метра
вооружение:
- противо-экзоскелетное - 30 мм автоматическая пушка
- противо-пехотное - 30 мм автоматический гранотомёт
- противо-танковое (опционально) - 1 ПТУРС
- противо-вертолётное (опционально) - 1 ПЗРК
всё остальное это вес двигателей и источника энергии

Что-то я не заметил в вашем перечне веса самого корпуса и брони. Со всех сторон, как вы любите: чтоб и с носа, и с кормы, и с бортов - везде одинаково... Двигателей у вас сколько получается? 24? Неплохо, неплохо... Наши восьминожки - самые восьминогие восьминожки. Вы аниме, часом, не увлекаетесь?

Кстати, а какой БК вы предполагаете возить к пушке и гранатомету? И зачем вам практически дублирующие друг друга 30-мм пушка и 30-мм АГ?

а при высоте кабины в 1 метр + 30мм спарка то по высоте и получится как присевший экзоскелет

Вы задумывались, что обзор с высоты в 1 метр будет эээ... не ахти? И говорит ли вам что-нибудь термин "hull down"?
  • 1

#45
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 676 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Idot

дополнительно на рукоятке управления скоростью (а ля самолётные РУС+РУД)


Наземное транспортное средство с РУС - это феерично :)

типа всякие регуляторы, кнопочки, рычажки, вольтметры со стрелками и прочее в духе - а ля стим/дизель-панк


Ну давайте прикинем:

1. Блок приборов контроля за двигателем
2. Блок приборов контроля и управления положения корпуса
2. Радар/радары, система навигации
3. Система связи.
4. Система управления вооружением.
5. Системы внешнего обзора;
5. Наконец, тормоза :)

Соответственно, оператору надо:

1. Слушать указания командования
2. Думать над тактическими схемами
3. Контролировать визуально местность, искать укрытия, цели и угрозы
4. Контролировать показания радаров
5. Управлять движением
6. Управлять вооружением
7. Осуществлять связь
8. Контролировать состояние машины
9. Координировать свои действия с коллегами.

Все это в условиях стресса на поле боя и каморке, где и почесаться то сложно :)
  • 0

#46
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Takeda

восьминожка преодеолеет просто действуя как при взбирании на уклон высотой в 60-80 градусов
Подъем в 80 градусов? А это мысль! И нахрена нам вертолеты...

про сравнение эзкоскелета и вертолёта тоже самое можно сказать - точь в точь! :lol:

Что-то я не заметил в вашем перечне веса самого корпуса и брони.

ну с весом корпуса и брони при указанных габаритах и выйдет 8-10 тонн

Двигателей у вас сколько получается? 24?

не хотите посчитать количество дивгателей у экзоскелета?
или боитесь что больше получится? ;)

а какой БК вы предполагаете возить к пушке и гранатомету? И зачем вам практически дублирующие друг друга 30-мм пушка и 30-мм АГ?

Вы мой пост полностью/внимательно читали? :)
уже писал 30-мм автопушке - для выбивания экзоскелетов
если хватит обычных - значит обычные, нужны бронебойные - значит бронебойные
а 30 мм АГ - против обычной пехоты
то есть в основном осколочные

Вы задумывались, что обзор с высоты в 1 метр будет эээ... не ахти?

у лежащего пехотинца обзор ещё хуже
тем более что восьминожка если что может встать выпрямив ноги

если же Вы про обзор из триплексов
то наличие экзоскелетов и восьминожек
означает что будут внешние видеокамеры, тепловизоры и прочее
а у пилота (пользуясь термино из НФ) будут обзорные экраны

Как ваша многоножка будет преодолевать водные преграды глубиной больше 0,8 м

а танки окромя плавающих как преодолевают?
тем более что восьминожка выпрямив ноги будет выше двух метров высотой
при выпрямленных ногах её клиренс будет как минимум в полтора метра




Takeda
чувствуется что Вы так волнуетесь потому что предложенная мной лёгкая восьминожка
- это Охотник на Экзоскелетов способны уничтожать и другую пехоту :)
причём он менее уязвимый чем экзоскелет:
- он ниже чем бегущий в атаку экзоскелет
- он быстрее чем присевший экзоскелет
- броня несколько тяжелее
- из-за кочки ему достаточно высунуть спаренную 30мм с танковым стабилизатором

в экзоскелете при стрельбе либо
- для точной придётся высовывать голову рискуя в неё получить
либо если прятать голову
- то высовывать руку с оружием которая стабилизатора не имеет
(тоже стреляя по данным видеокамеры на оружии - как и мех)
то есть либо с риском для собственной головы либо (из-за отсутствия стабилизатора) неточно

Наземное транспортное средство с РУС - это феерично
Блок приборов контроля и управления положения корпуса

один хрен управление ногами будет висеть на компьютере
если ног больше двух (или четырёх если пилота заставлять ползти на четвереньках :D)

Наконец, тормоза

зачем торомоза шагоходу(включая и экзоскелет)?

Сообщение отредактировал Idot: 05 Май 2010 - 17:54

  • 0

#47
off   Backguard

Backguard

    Воевода

  • Пользователь
  • 745 очков опыта
  • Откуда:Харьков
  • Обзывалка:Червоний камiкадзе

Перейти к Наградному листу

2Idot

не хотите посчитать количество дивгателей у экзоскелета?
или боитесь что больше получится?

Нет, не боюсь :)

ну с весом корпуса и брони при указанных габаритах и выйдет 8-10 тонн

Вы инженер? Раскладку бы все же хотелось увидеть. И навскидку - толщину брони, хотя бы назначение: противоосколочная/противоснарядная?

уже писал 30-мм автопушке - для выбивания экзоскелетов
если хватит обычных - значит обычные, нужны бронебойные - значит бронебойные
а 30 мм АГ - против обычной пехоты
то есть в основном осколочные

Хм. А что не дает стрелять по пехоте из 30-мм автоматической (она же у вас автоматическая?) пушки? Религия? И почему сразу АГ? Пулемет компактней, надежней и практичней, и патронов загрузить можно поболе. Но вопрос вы мой не поняли - сколько снарядов к пушке и гранатомету вы собираетесь возить?

у лежащего пехотинца обзор ещё хуже
тем более что восьминожка если что может встать выпрямив ноги

Вы не могли бы набросать в Photoshop'e схему, что ли... А то я никак не могу понять - то она у вас семенит "скользя брюхом по камням", то выпрямляет ноги, поднимаясь на 1,5 - 2 метра. Какой длины каждая нога? И не мешают ли ноги друг другу при движении, а то длина корпуса - 2 метра, на каждый борт приходится по 4 двухметровых же ноги...

И обзор у пехотинца лучше, в силу того, что он пользуется глазами, а не триплексами/щелями/телекамерами.

а у пилота (пользуясь термино из НФ) будут обзорные экраны

То есть в кабине метр на полтора кроме "джойстиков" и приборов управления
огнем будут еще и обзорные экраны... Вы когда-нибудь находились в башне ОБТ? Или в кабину вертолета заглядывали?

а танки окромя плавающих как преодолевают?

Вброд, камрад, вброд. Глубина брода до 4,5 м с УПВТ.

тем более что восьминожка выпрямив ноги будет выше двух метров высотой

Ножки в иле не увязнут?

причём он менее уязвимый чем экзоскелет:
- он ниже чем бегущий в атаку экзоскелет
- он быстрее чем присевший экзоскелет
- броня несколько тяжелее
- из-за кочки ему достаточно высунуть спаренную 30мм с танковым стабилизатором

в экзоскелете при стрельбе либо
- для точной придётся высовывать голову рискуя в неё получить
либо если прятать голову
- то высовывать руку с оружием которая стабилизатора не имеет
(тоже стреляя по данным видеокамеры на оружии - как и мех)
то есть либо с риском для собственной головы либо (из-за отсутствия стабилизатора) неточно

Камрад, вы зря тратите свое время в нашей среде скептиков. Вас ждет блистательное будущее автора боевой фантастики в серии "Для самых маленьких".

"Шилка" в "афганской" модификации - вот мегакиллер для ЭС. Но вовсе не ваш плод бурной фантазии.
  • 0

#48
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Backguard

не хотите посчитать количество дивгателей у экзоскелета?
или боитесь что больше получится?

Нет, не боюсь

посчитайте при всех степенях свободы присущих человеку
или хотя бы при основных

я никак не могу понять - то она у вас семенит "скользя брюхом по камням", то выпрямляет ноги, поднимаясь на 1,5 - 2 метра. Какой длины каждая нога?

ножки примерно в полтора метра длинной
на "плоскости" она семеним распластав полусогнутые ноги
если же возникает препятствие то она на этих ногах приподнимается
- на столько насколько нужно чтобы иметь минимальную высоту

Вы бегущую ящерицу/насекомое/паука/скорпиона можете припомнить? :)

Камрад, вы зря тратите свое время в нашей среде скептиков

если они не отрицают возможность создания экзоскелета...
при том что для меха нужны в принципе теже самые технологии

Раскладку бы все же хотелось увидеть. И навскидку - толщину брони, хотя бы назначение: противоосколочная/противоснарядная?

габариты кабины я уже дал
габариты двигла и источника энергии сравнимые с экзоскелетом где-то раза в четыре больше
назначение брони - эффективно противостоять экзоскелетам

для прикидок можете просто взять совремннную броню устойчивую к обстрелу калибром в 30мм
(или какой там калибр будут носить экзоскелеты?)

если у Вас есть сведения по весу 1 квадратного метра такой брони
то экстраполируйте пожалуйста на габариты описанной мной кабины
вес остальной брони будет зависеть от массогабаритов дивжков и энергоустановки аналогичной экзоскелетам
можете грубо экстраполировать на объём в
+ 1x1x1.2 - энергоустановка и боекомплект позади кабины
+ 2 помноженное на 2x0.5x0.5 - движки ног
+ 8 помноженное 0.2x0.2x1.5 - сами ноги
+ 0.25x0.25x0.25 минибашенка

А что не дает стрелять по пехоте из 30-мм автоматической (она же у вас автоматическая?) пушки?

бронебойные жалко :(
или придётся делать через один бронебойный + осколочный
либо извращаться с переключением между двумя типами боеприпасов для одного ствола

почему сразу АГ? Пулемет компактней, надежней и практичней, и патронов загрузить можно поболе

хотите пулемёт? ставьте пулемёт :)

сколько снарядов к пушке и гранатомету вы собираетесь возить?

ТТХ экзоскелетов и их движков не дадите для начала?

Ножки в иле не увязнут?

можно ступни сделать несколько широкими



"Шилка" в "афганской" модификации - вот мегакиллер для ЭС

а теперь поспорьте со сторонниками экзоскелетов :lol:

Сообщение отредактировал Idot: 05 Май 2010 - 18:20

  • 0

#49
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 676 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Idot

посчитайте при всех степенях свободы присущих человеку
или хотя бы при основных


У человека нет 8 ног и соответственно, степени свободы разные :)

Вообще, имхо, если считать по количеству двигателей - массе восьминога позавидует стадо кашалотов :)

Кстати, тот же ЭС на гидравлике - имхо очень ненадежно и для боя никак не подходит.

Так что все соответствующие прожекты - только когда появятся искусственные "мышцы" :)
  • 0

#50
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Glock&Backguard
минимальное количество движков у экзоскелета:
тазобебедренный сустав - вперёт-назад-вбок-вращение - 6 движков
колено - вперёд-назад - 2 движка
голеностоп - вперёд-назад-чутьвбок-вращение - 6 движков
ступня - сгиб-разгиб - 2 движка
итого только одна нога = 6+2+6+2 = 16 движков
всего только ноги = 16x2 = 32 движка
и это всё чтобы с человеческими рефлексами уверенно ходить по пересечённой местности
а ведь есть ещё и руки :)
да и туловище при преодлении препятствиий сгибается-разибается
а при движениях рук ещё и поворачиваеся вокруг оси


продолжим:
- руки:
плечо - вперёд-назад-вращение-вверх-вниз - 6 движков
локоть - сгиб-разиб - 2 движка
запястье - сгиб-разгиб-чутьвбок-вращение - 6 движков
пальцы будем считать? :)
даже без пальцев и туловища экзоскелету потребуется
32 + 2 x (6 + 2 + 6) = 60 движков



восьминожка:
вперёд-назад + сгиб-разгиб в "тазобедренном"
сгиб-разгиб в "коленном"
(при многоногости в отличие от двугногости
для ступней вместо движков можно обойтись одними рессорами
так как пофигу насколько ровно ступня ляжет - все равно упасть не грозит
ибо в любой момент времени шагоход стоит как минимум на трёх ногах - точках опоры)

итого 6 движков на одну ногу
на все восемь ног = 6x8 = 48
ну как по сравнению с экзоскелетом ?:D
кто тут утверждал что восьминожке потребуется сильно больше движков? :lol:

причём восемь ног - это для надёжности в бою
чтобы просто уверенно ходить хватит и 6 ног
а это 6x6 = 36 движков что примерно в двое меньше чем у беспалого экзоскелета

Сообщение отредактировал Idot: 05 Май 2010 - 19:34

  • 0

#51
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

либо извращаться с переключением между двумя типами боеприпасов для одного ствола

Это извращение уже вовсю используется на Ка-50, например.
Остальное даже комментировать не буду.
Постарайтесь избавиться от желания натыкать стволов поболе ;)
  • 1

#52
off   Берг

Берг

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 638 очков опыта
  • Обзывалка:Ситх всея Руси
Любителям громыхающих железок рекомендую :
http://www.worldoftanks.ru/game/
  • 0

#53
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

McSeem

Backguard: А что не дает стрелять по пехоте из 30-мм автоматической (она же у вас автоматическая?) пушки?
Idot: придётся делать через один бронебойный + осколочный
либо извращаться с переключением между двумя типами боеприпасов для одного ствола

Это извращение уже вовсю используется на Ка-50, например

СПАСИБО! :cheers:
незнал что уже есть готовое надёжное проверенное в бою решение
- значит будем использовать его :gunsmile:
  • 0

#54
off   Backguard

Backguard

    Воевода

  • Пользователь
  • 745 очков опыта
  • Откуда:Харьков
  • Обзывалка:Червоний камiкадзе

Перейти к Наградному листу

2Idot

на "плоскости" она семеним распластав полусогнутые ноги
если же возникает препятствие то она на этих ногах приподнимается
- на столько насколько нужно чтобы иметь минимальную высоту

Вы бегущую ящерицу/насекомое/паука/скорпиона можете припомнить?

Да я то могу. Я только одним вопросом задаюсь - а наxуя вообще это надо, если есть надежный, проверенный, испытанный гусеничный движитель? Какие вообще есть преимущества у вашего восьминогого говна аппарата перед бронированной машиной на гусеничном ходу?

Это вообще главная претензия к вашему "проекту многоножки" и ключевой вопрос вообще.

если они не отрицают возможность создания экзоскелета...
при том что для меха нужны в принципе теже самые технологии

ЭС - средство увеличения эффективности одного солдата. А ваш "проект" - зачем?

если у Вас есть сведения по весу 1 квадратного метра такой брони
то экстраполируйте пожалуйста на габариты описанной мной кабины
вес остальной брони будет зависеть от массогабаритов дивжков и энергоустановки аналогичной экзоскелетам
можете грубо экстраполировать на объём в
+ 1x1x1.2 - энергоустановка и боекомплект позади кабины
+ 2 помноженное на 2x0.5x0.5 - движки ног
+ 8 помноженное 0.2x0.2x1.5 - сами ноги
+ 0.25x0.25x0.25 минибашенка

Вес в 8-10 тонн указан вами? Вам его и обосновывать, ага. Правило такое на форуме.

или придётся делать через один бронебойный + осколочный
либо извращаться с переключением между двумя типами боеприпасов для одного ствола

Уже McSeem вам ответил.

ТТХ экзоскелетов и их движков не дадите для начала?

Да причем здесь это. Просто скажите, какой боекомплект вы закладываете: 10 патронов, 100 или 10 000.

тазобебедренный сустав - вперёт-назад-вбок-вращение - 6 движков

Я, конечно, не специалист в ваших шагоматах... Но разве недостаточно на каждый сустав трех двигателей, обеспечивающих вращение (поворот) по одной оси каждый, то есть по всем трем осям нашего трехмерного пространства? Зачем вам один двигатель, сгибающий колено назад и один - сгибающий вперед?

С таким расчетом мы получим (3 [голеностоп] + 3 [колено] + 3 [бедро]) * 2 = 18 для ног ЭС. Для рук вообще вопрос, сколько их потребуется.

даже без пальцев и туловища экзоскелету потребуется
32 + 2 x (6 + 2 + 6) = 60 движков

на все восемь ног = 6x8 = 48

а это 6x6 = 36 движков что примерно в двое меньше чем у беспалого экзоскелета

Танк/гусеничная боевая машина - 1 двигатель. Вертолет - два двигателя. Колесная боевая машина - 1 двигатель. Что еще сказать?
  • 0

#55
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Backguard

наxуя вообще это надо, если есть надежный, проверенный, испытанный гусеничный движитель?

для начала оспорьте нужность экзоскелетов :)
ведь бойцов можно просадить в гораздо более дешёвые и технологичные танкетки на гусенечном ходу

Какие вообще есть преимущества у вашего восьминогого говна аппарата перед бронированной машиной на гусеничном ходу?

проходимость
(Вы мои посты про проходимость восьминожки читали? если нет - пожалуйста сделайте труд прочитайте)

ЭС - средство увеличения эффективности одного солдата. А ваш "проект" - зачем?

Охотник на Экзоскелеты основанный на той же самой технологии что и экзоскелеты
типа Камень-Ножницы-Бумага :gunsmile:
и если есть Экзоскелеты нужно спецпротиводействиие с аналогичной проходимостью
бронированная же Шилка - конечно Смерть Экзоскелетам но увы пройдёт не везде где пройдёт Экзосклет :(
так что придётся ставить её на шагающие ноги ;)

Вес в 8-10 тонн указан вами? Вам его и обосновывать, ага. Правило такое на форуме.

вес 1 квадратного метра брони способной выдержать 30мм бронебойнные не приведёте?

кроме того при указанных мной габаритах по любому вес будет меньше чем у ОБТ
при том что всякие БТР/БМП/БМД при больших габаритах весят около 20 тонн
=> вес будет явно меньше 20 тонн

ТТХ экзоскелетов и их движков не дадите для начала?
Да причем здесь это. Просто скажите, какой боекомплект вы закладываете: 10 патронов, 100 или 10 000.

должен же я знать какой объём заброневого пространства займут движки и энергоустановка
и следовательно сколько этого пространства останется на боекомплект и прочее

конечно, не специалист в ваших шагоматах... Но разве недостаточно на каждый сустав трех двигателей

смотря что за двигатели
я исходил из двигателей а ля "искусственная мышца" за которые ратует Takeda
а у них нет реверса из-за чего на сустав потребуется 6 двигателей :(
если же двигатели имеют реверс то и у шагохода на сустав тоже будет вдвое меньше двигателей :)

Танк/гусеничная боевая машина - 1 двигатель

а башню до сих пор вращают вручную? и ствол тоже поднимают в ручную? :lol:
да и танковые стабилизаторы тоже не требуют никакого привода? :D

Вы вообще конструкцию экзоскелета представляете или Вам только по-дилетантски ляпнуть?
если вместо экзосклета посадить бойца в инвалидную коляску (хоть на гусенечном ходу) тоже будет 1 двигатель :lol:
in general: чем больше степеней свободы тем больше нужно двигателей
если конечно не использовать всякие ухищрения типа трансмиссии, гидравлики итп делящие тягу двигателя на части
(кстати у паука число мышц меньше чем имеется степеней свободы - благодаря природному аналогу пневматики
а всякие морские звёзды, ежи и прочие иглокожие используют гидравлику для своих амбулакральных ножек)

и я согласен с Takeda что использование гидравлики сильно снизит надёжность экзоскелета в бою
тоже самое можно сказать и про пневматику

что касается Трансмиссии то конечно можно сделать ЧУДО-Трансмиссию для Экзоскелета
позволяющую обойтись одним единственным двигателем на весь Экзоскелет
(тоже самое касается и шагоходов)
только вот надёжность и износостойкость у этого ЧУДА и впрямь будут Чудесатые :D
  • 0

#56
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

2Idot

проходимость (Вы мои посты про проходимость восьминожки читали? если нет - пожалуйста сделайте труд прочитайте)

не совсем понял почему проходимость должна быть выше для любых местностей кроме горной.
  • 0

#57
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

танк препятвие выше высоты его гусениц не преодолеет
не преодлеет даже препятствие чуть ниже высоты его гусениц
шагоход же наклонившись может забраться на препятствие выше его клиренса
(особенно если на препятствии есть где зацепиться ногам)
экзосклет вообще может подтянуться на руках

+ ПЛЮС по манёврененности вотличие от танка
может хоть бегать боком как Краб хоть на искосок
то есть необязан при маневрировании подставлять борта
(даже если борт и хорошо забронирован всё равно он большая мишень чем лоб)

шагоход рассматривается не сейчас когда ещё нет боевых экзоскелетов
а на ту эпоху когда они уже массово (или хотя бы мелкими сериями) производятся
и соответственно используют теже самые технологии
(благо требуются по сути теже самые технологии что и для экзоскелета)


PS гусеницы танка превосходят шагоход по проходимости только там
где их обоих превосходит Аппарат на Воздушной Подушке
(это всякие болота где у АВП по всякому проходимость выше танковой)

Сообщение отредактировал Idot: 06 Май 2010 - 13:42

  • 0

#58
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
В это время во дворце (с)

фирма Lockheed Martin продемонстрировала свой образец, под названием HULC (Human Universal Load Carrier, также - могучий герой комиксов).

Пока что, модель XOS не имеет портативной батареи, поэтому демонстрируется "от сети". Чего не скажешь о модели HULC, которая оснащена двух-килограмовой литиевой батареей.
HULC более простая модель, руки у этого экзоскелета пока отсутствуют, но тем не менее она уже на много чего способна.

HULC преимущественно выполнен из легкого, но прочного титанового сплава, а гибкость конструкции позволяет складывать его до весьма мобильных размеров. Он крайне быстро приводится в рабочее состояние и еще быстрее снимается. Это очень важно, если солдату, например, срочно необходимо сбросить груз и вступить в бой.
Война и мир будущего

Пока в США готовятся к войне с использованием высоких технологий, на другом конце света, в Японии, готовятся к высокотехнологичному миру.

Впрочем, главная особенность этого экзоскелета заключается в возможности переносить до 90 кг груза на скорости до 15 км/ч. То есть устройство позволяет солдату бежать так, как если бы за его спиной не было десятков килограммов груза. При этом у HULC нет никакого пульта управления или джойстика. Вместо них – бортовой компьютер, контролирующий группу сенсоров, установленных в разных частях устройства. Он помогает экзоскелету держать равновесие и правильно распределять усилия на гидравлические приводы.

Ряд дополнительных деталей делает возможной транспортировку груза – будь то пуленепробиваемый щит или тяжелый боекомплект – не только за спиной, но и впереди солдата.
На земле и под водой

Суша – не единственное место, где могут быть использованы экзоскелеты. Сотрудники университета University of West Florida's Institute for Human and Machine Cognition Питер Нюхаус и Джерри Пратт работают над экзоскелетом для подводного плавания. Его главные преимущества перед сходными по назначению устройствами, использующими для передвижения винты, заключаются в полном отсутствии шума и превосходной эргономике: вместо винтов у подводного экзоскелета пара широких ласт, а для эффективного управления устройством достаточно совершать те же движения, что и при обычном подводном плавании.  

Пока крейсерская скорость прототипа, оснащенного батареями весом в 2,4 кг, составляет 1 м/с. Впрочем, разработка находится в начальной стадии, а значит, основные рекорды еще впереди. Тем более что – как и HULC – разрабатывается подводный экзоскелет прежде всего для военных нужд.



Компания Atair Aerospace представила в Нью-йоркском Метрополитен-Музее два своих новых концепта, среди которых самый маленький в мире пилотируемый реактивный самолет. По сути обе модели представляют собой экзоскелеты, снабженные крыльями.

Один из концептов – аппарат EXO-Wing с двумя микротурбинами. Он изготовлен из высококачественных композитных материалов нового поколения, разработанных в компании Atair.

EXO-Wing настолько легок, что его можно носить как ранец. Конструкция позволяет человеку планировать в воздухе на несколько километров. К сожалению, подробного описания концептов Atair не представила.


Экзоскелет XOS от Sarcos

В конце 2007 года компания Raytheon, занимающаяся, в основном, разработкой и созданием продуктов для оборонной сферы, купила Sarcos, но делу разработки экзоскелета это не помешало. Компания сейчас работает на заказ вооруженных сил США, с которыми заключен контракт на 10 миллионов долларов сроком на 2 года. Результаты недавно представили публике.


Принцип работы устройства такой же, как и у аналогичных устройств: сенсоры подают двигателям сигналы, действие каких мышц нужно сымитировать. Производительность человека-оператора экзоскелета таким образом усиливается в 20 раз.

На презентации оператор без какого-либо серьёзного напряжения таскал всякие тяжести, а также бродил по наклонной плоскости, бросался разными предметами и бил боксёрскую грушу. Особенно впечатляют физические упражнения с нагрузкой весом больше 90-килограммов - 500 повторов за один подход.
Среди недостатков аппарата на первом месте проблема источника питания - свободу передвижения ограничивает кабель, идущий от батареи, заряда которой хватает всего на полчаса работы. К тому же, аппарат с довольно большой задержкой реагирует на движения, что дает дополнительную нагрузку на мышцы человека.

Но исследователи работают над этими недостатками, и в скором времени следует ожидать выхода армейского экзоскелета на серийное производство, что станет огромным шагом вперед в техническом развитии человечества.


Эхолеты блин ))
Как правильно подметили камрады, пока всё упирается в источник питания для этой радости.

Сообщение отредактировал SonarMaster: 06 Май 2010 - 14:17

  • 1

#59
off   Klon_Stalina

Klon_Stalina

    Сотник

  • Пользователь
  • 251 очков опыта
Кстати пока еще действующие образцы ЭСК не являются полностью забронироваными, точнее сказать они вообще не несут никакой защиты для оператора :). Это просто штанги крепящиеся к рукам и ногам и добавляющие усилие нужной конечности. Тут кстати и встает вопрос о необычайной проходимости ЭСК вообще. Как по мне это миф чистой воды. Габариты бойца одетого в ЭСК будут по любому больше габаритов обычного пехотинца следовательно: в городских условиях ( допустим ) он может тупо застрять там где обычная пехота проползет на пузе. Во вторых: вес бойца в ЭСК опять же намного выше чем у пехотинца, особливо если вооружать его совершенно фантастическим 30мм калибром, ога... Вы его еще "Вулканом" вооружите :). А если у нас вес повышается то следом повышается что? Правильно- удельное давление на грунт. Вобщем писать мона долго а в кратце скажу так: ЭСК несомненно имеют право на существование и даже скорее всего будут поставлены на вооружение( как тока решат проблему с питанием) но! применятся они будут ОЧЕНЬ узко и обычную пехтуру никогда не заменят.

2Idot

Май диа френд, попробуйте писать фантастику может вас ждет великое будущее :). То что вы пишете невозможно осуществить С МЕХАНИЧЕСКИМИ устройствами. Ну никак и с этим придется смириться. Возможно же такое будет только с развитием бионики. Кстати советую почитать "Падшие ангелы мультиверсума" Леонида Алехина. Вам должно понравиться.
  • 0

#60
off   Glock

Glock

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 787 очков опыта
  • Откуда:Украина, Харьков.
  • Обзывалка:Товарищ Маузер
2Backguard

Ух... В меморайз! Хрен с ним, с СУО - даешь кнопочки на джойстике!


Я сам на этом месте заплакал... :D

Подъем в 80 градусов? А это мысль! И нахрена нам вертолеты...


:apl: :apl: :apl:

Вы инженер?


Гы. Я примерно этот же вопрос задал 2 страницы назад. :D

Что вы знаете о саперах? И о преодолении эскарпов/контрэскарпов вообще? Как ваша многоножка будет преодолевать водные преграды глубиной больше 0,8 м, которые встречаются всяко чаще благоустроенных противотанковых укреплений?


То всё фигня. Зато он будет брать вертикальную преграду на 50 см выше, чем Т-90. :D

Хм. А что не дает стрелять по пехоте из 30-мм автоматической (она же у вас автоматическая?) пушки? Религия?


Камрад, вы зря тратите свое время в нашей среде скептиков. Вас ждет блистательное будущее автора боевой фантастики в серии "Для самых маленьких".


"Шилка" в "афганской" модификации - вот мегакиллер для ЭС. Но вовсе не ваш плод бурной фантазии.


Падстулом... :D :D :D
Жжжош!!!! Термитными же жжож!!!! Держи плюс! :D :D :D

Да я то могу. Я только одним вопросом задаюсь - а наxуя вообще это надо, если есть надежный, проверенный, испытанный гусеничный движитель? Какие вообще есть преимущества у вашего восьминогого говна аппарата перед бронированной машиной на гусеничном ходу?


Я это пытаюсь выяснить с самого начала.

Я, конечно, не специалист в ваших шагоматах... Но разве недостаточно на каждый сустав трех двигателей, обеспечивающих вращение (поворот) по одной оси каждый, то есть по всем трем осям нашего трехмерного пространства? Зачем вам один двигатель, сгибающий колено назад и один - сгибающий вперед?


Для гуманитария - достаточно. А вообще - нет. :)

2Takeda

Кстати, тот же ЭС на гидравлике - имхо очень ненадежно и для боя никак не подходит.

Так что все соответствующие прожекты - только когда появятся искусственные "мышцы" smile3.gif


На гидравлике их скорей всего делать и не будут. Сервоприводы.

2McSeem

Это извращение уже вовсю используется на Ка-50, например.


Угу. А так же в Ми-28 и даже, ЕМНИП, в последних модификациях Ми-24. :)

2Idot

В принципе, комрад Backguard уже всё предельно подробно расписал, добавлю только самую малость.

дополнительно на рукоятке управления скоростью (а ля самолётные РУС+РУД) - клавиша пуска ракеты


Дружище, задам один нескромный вопрос: а Вы когда-нибудь видели в глаза РУД и РУС современного истребителя? Видели сколько там "кнопочег" и "рычажков"? И вообще, читали хоть один мануал по управлению, примеру, тем же МиГ-23 или МиГ-29? Вы всерьёз считаете, что управлять реальной боевой техникой немногим сложнее, чем в компьютерных играх?

танк препятвие выше высоты его гусениц не преодолеет не преодлеет даже препятствие чуть ниже высоты его гусениц шагоход же наклонившись может забраться на препятствие выше его клиренса (особенно если на препятствии есть где зацепиться ногам) экзосклет вообще может подтянуться на руках


Навскидку: с таким же успехом можно сделать миниброневичёк по вашему образцу, на гидравлической подвеске с изменяемым клиренсом и вынести колёса по бокам по образцу Вашего шагахода (эдакая, бронированная формула-1 получится). В сотни раз дешевле, быстрее и надёжней будет.

+ ПЛЮС по манёврененности вотличие от танка может хоть бегать боком как Краб хоть на искосок то есть необязан при маневрировании подставлять борта (даже если борт и хорошо забронирован всё равно он большая мишень чем лоб)


Угу. Только, вот, получит охрененный минус по скорости и уязвимости конечностей. Если танку перебивают гусеницу - экипаж вполне в состоянии исправить повреждение в полевых условиях. В случае с шагаходам за нами должда будет следовать колона грузовиков с запасными конечностями и четыре автобуса квалифицированных инженеров, способных устранять неполадки ходовой.
Кстати, а зачем Вам вообще боком передвигаться? Вы же буквально пару страниц назад говорили о том, что танк надо забронировать со всех сторон одинаково - и все дела. В таком случае ему будет всё равно каким бортом к врагу поворачиваться. :D

И ещё кое-что: Вы вообще задумывались о том, с какой плавностью хода будет передвигаться ваш шагоход на большой скорости (т.е. бегом)? То, что экипаж (кстати, я просмотрел как-то: сколько человек экипажа в нашем Spider Mk-1?) после 10ти минутного такого передвижения скорей всего заблюёт всю кабину - за это я промолчу, осмелясь предположить, что им будут выдавать специальные таблетки, разработанные МО специально для экипажей шагоходов. Но вот мне интересно: Вы себе представляли какова будет вероятность поражения цели на такой скорости? Опишите мне, пожалуйста, принцип работы СУО, способных удерживать цель в перекрестии прицела или подсвечивать лазерным дальномером, при болтанке такой амплитуды.

шагоход рассматривается не сейчас когда ещё нет боевых экзоскелетов а на ту эпоху когда они уже массово (или хотя бы мелкими сериями) производятся и соответственно используют теже самые технологии (благо требуются по сути теже самые технологии что и для экзоскелета)


Хе. Какие бы технологии не были - подобные вещи ВСЕГДА будут рассматриваться, в первую очередь, с точки зрения целесообразности их существования, а не с точки зрения реально ли это сделать или нет. К примеру: современные технологии позволяют построить охренеть какие навороченные дирижабли, которым в подмётки не годятся те, что были в начале прошлого века. Но их почему-то не строят. Не задумывались почему? :)

2Klon_Stalina

Кстати пока еще действующие образцы ЭСК не являются полностью забронироваными, точнее сказать они вообще не несут никакой защиты для оператора smile3.gif. Это просто штанги крепящиеся к рукам и ногам и добавляющие усилие нужной конечности. Тут кстати и встает вопрос о необычайной проходимости ЭСК вообще. Как по мне это миф чистой воды. Габариты бойца одетого в ЭСК будут по любому больше габаритов обычного пехотинца следовательно: в городских условиях ( допустим ) он может тупо застрять там где обычная пехота проползет на пузе. Во вторых: вес бойца в ЭСК опять же намного выше чем у пехотинца, особливо если вооружать его совершенно фантастическим 30мм калибром, ога... Вы его еще "Вулканом" вооружите smile3.gif. А если у нас вес повышается то следом повышается что? Правильно- удельное давление на грунт. Вобщем писать мона долго а в кратце скажу так: ЭСК несомненно имеют право на существование и даже скорее всего будут поставлены на вооружение( как тока решат проблему с питанием) но! применятся они будут ОЧЕНЬ узко и обычную пехтуру никогда не заменят.


Дык...по этому тут и говорят: ЭСК будет использоваться только тяжёлыми штурмовыми подразделениями и прочими "элитными" частями.

Сообщение отредактировал Glock: 06 Май 2010 - 18:38

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 19:49 ) Я и так недалеко.)))
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 18:52 ) @Ober-Leutenant Запиши Тарпина, он согласен к якуткам. :D
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 18:51 ) @Тарпин Готов ехать? Чемодан собрал? Горячие якутки и алмазы ждут тебя в той Земле Обетованной! :D
@  Wadya : (17 Октябрь 2017 - 18:36 ) Якутки? Хде?
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:56 ) Но это благо не для всех.
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:42 ) Велика Россия - пожили в мегаполисе, теперь пущая в чуме поживут.
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 17:40 ) Якутки бывают весьма хорошенькие)))
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 17:35 ) А, Тарпина с Такедой к якуткам отправить хочешь :D.
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:33 ) Я ж не о себе пекусь. А о тех, кто внутри МКАДа
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:32 ) Холодно там.
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 17:28 ) @Ober-Leutenant Ну тогда чемодан-вокзал-Якутия :D. А чего такой интерес к Якутии? Алмазы или горячие якутки? ;))
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:23 ) Бабло побеждает зло, но требует ещё больше бабла.
@  Andron Evil : (17 Октябрь 2017 - 17:22 ) Как думаете, если дать бабло, отстанет ?..
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:20 ) Можно и в Мурманск, но я-то хотел в Якутию.
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 16:59 ) А то к нам, в Мурманск? ;))
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 16:59 ) @Ober-Leutenant Чемодан-вокзал-Саратов? :D
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 16:51 ) Мы хотим спастись от МКАДа.
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 16:07 ) Грешники! Внемлите слово пастыря! Он идет! Идет! Князь мира сего хочет забрать Вашу душу! Вы хотите спастись от мук ада? ;))))
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 15:31 ) Покайся! Гони бабло!
@  ПТУР Фагот : (17 Октябрь 2017 - 10:59 ) @Тарпин заеду до тебя, паринь