Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

кавалерия XVI-XIX веков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 138

#121
тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 423 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Все-таки требование атаковать в сомкнутом строю и к гусарам относилось.


Даже, если не ошибаюсь, пики иногда бывали на вооружении (в Александрийском, Ахтырском, Гродненском, Елисаветградском, Изюмском, Мариупольском, Павлоградском и Сумском полках с весны 1812 года)

Сообщение отредактировал Takeda: 16 Январь 2013 - 11:33

  • 0

#122
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 799 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Takeda

Даже, если не ошибаюсь, пики иногда бывали на вооружении (в Александрийском, Ахтырском, Гродненском, Елисаветградском, Изюмском, Мариупольском, Павлоградском и Сумском полках с весны 1812 года)

Именно это я имел в виду :)
  • 0

#123
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 713 очков опыта
Русские гусары 1812 г тема отдельная. К сему времени наше руководство внезапно (собственно как всегда...) осознало необходимость резкого увеличения линейной кавалерии. Драгунские и легкие кавалерийские части резко перевели в уланские и кирасирские. Собственно от сего они не стали таковыми. Кстати от новообразованных уланских и кирасирских частей отьяли основное оружие (для боя на аванпостах) - мушкеты. Мушкеты были весьма нужны... Кирасиры были без нагрудников и палашей, а уланы не могли толком пользоваться своим оружием.
  • 0

#124
тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 423 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Andron Evil

Кстати от новообразованных уланских и кирасирских частей отьяли основное оружие (для боя на аванпостах) - мушкеты.


Уверен? Ружья забрали в ноябре 12 года для вооружения ополчения, в 14 году вернули

Да и драгуны - вполне себе "линейная" кавалерия

Драгунские и легкие кавалерийские части резко перевели в уланские и кирасирские.


Опять сомнения. Емнип, штамповка улан и кирасир началась в 1813 году (тогда же, кстати, были устроены и две дивизии конных егерей)

Итак:

1. Новгородский Кирасирский полк - Сформирован в 12.10.1811 г., в Пирятине из чинов, выделенных полками: Глуховский, Орденским и Малороссийским Кирасирскими, Ингерманландским, Каргопольским, Оренбургским, Черниговским, Иркутским, Сибирским, Харьковским, Новороссийским и Киевским Драгунскими, Сумским, Павлоградским, Мариуполским и Ахтырским Гусарскими и рекрутов. Никто никого никуда не "переводил"
2. Астраханский Кирасирский полк сформирован в 12.10.1811 гв Усвяте из чинов, выделенных полками: Лейб-Кирасирским Его Величества, Лейб-Кирасирским Ея Величества, Елисаветградским Кирасирским, Казанским, Ямбургским, Нежинским, Псковским, Московским, Финляндским и Митавским Драгунскими, Гродненским, Елисаветградским и Изюмским Гусарскими и рекрутов. Опять же никакой не "перевод"
3. Все уланские полки были сформированы несколько до 1812 года. Один, емнип, в 1807, остальные раньше, в конце 18 века. При этом полк 1807 года (Волынский) был сформирован из вольновербованных.

Чугуевский полк вышел из казачьих частей, которые, думаю, пиками вполне умели пользоваться

Сообщение отредактировал Takeda: 16 Январь 2013 - 14:22

  • 0

#125
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 713 очков опыта
Такеда, посмотрите даты создания кирасирских полков. Перед войной лихорадочно пытались увеличить численность линейной каваллерии. А эффективность казаков в качестве таковой была более чем сомнительна. Например воспетый кое-кем фланговый обход казаками во время Бородинской битвы был совершенно бесполезен.
  • 0

#126
тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 423 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Andron Evil

Я и посмотрел. Только 2 из 8 кирасирских полков были созданы в 1811 году накануне войны.

Да и вообще 10-11 года были временем достаточно активного усиления армии в общем.
  • 0

#127
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 713 очков опыта
Странно у меня другие данные. С другой стороны изначально обсуждали-то венгерских гусар. Так що по-фигу...
  • 0

#128
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 799 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Andron Evil

Например воспетый кое-кем фланговый обход казаками во время Бородинской битвы был совершенно бесполезен.

Ну там не только казаки были. Да и не "совсем бесполезен"... Другое дело, что, судя по всему, поставленной Кутузовым задачи кавалеристы не выполнили, поэтому, единственные из генералов, Платов и Уваров остались без наград за Бородино.
  • 0

#129
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 713 очков опыта
Ежели учесть что в то время не было принято давать награды по "выслуге лет" то сего достаточно для оценки действий казаков при Бородино. Другое дело потом. В условиях развала армии и падения дисциплины казаки были для противника страшной силой.
  • 0

#130
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Опять сомнения. Емнип, штамповка улан и кирасир началась в 1813 году

А какая разница? В период Наполеона что драгуны что кирасиры - все едино - линейная (тяжелая) кавалерия. Особенно если учесть что кирасиры кирас не носили чаще всего. За бесполезностью.

Тем более всякие уланы - эти вообще русским не нужны, уланы - франко-польская реакция на казаков, нам то они зачем?
  • 0

#131
тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 423 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Chernish

А какая разница? В период Наполеона что драгуны что кирасиры - все едино - линейная (тяжелая) кавалерия.


О том и говорил, что и драгуны и кирасиры линейная кавалерия.

Тем более всякие уланы - эти вообще русским не нужны


Но, тем не менее, с 1813 года дополнительные полки организовывали достаточно активно.
  • 0

#132
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 799 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish

уланы - франко-польская реакция на казаков, нам то они зачем

Так поляки их против австрийцев впервые использовали в 1809 (причем австрийские же пики). Это уж потом, после эффективного использования "Picadors from Hell" в составе Вислинского легиона на полуострове, французы стали шеволежер-уланские полки в основной армии вводить.
  • 0

#133
тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 423 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

А вот, кстати, уланы - это какая кавалерия. Обычно относят к легкой, хотя кони вроде бы, как правило, покрупнее были.
  • 0

#134
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 799 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Takeda

А вот, кстати, уланы - это какая кавалерия. Обычно относят к легкой, хотя кони вроде бы, как правило, покрупнее были.

Уланы, на мой взгляд, первый шаг к единой кавалерии (потому и после наполеоники во всех странах начали развивать пиконосную кавалерию по типу улан). Во время наполеоновских войн, по моему мнению, скорее линейная - все-таки нести службу на аванпостах и в разведке с уланской снарягой было посложнее, чем гусарам или конным егерям.
  • 0

#135
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 713 очков опыта
Кстати у русских казаков периода Напи основная снаряга - пики. Поскольку вооружались за свой счет, то пика являлась оптимальным вариантом. Другое дело что толку с сего было маловато....
Польские же лансеры тема исключительно отдельная. Желающие могут набрать в поисковике тему - "Сомосьерра". Таким образом коннику не достаточно было дать палку с острием, чтобы назвать его уланом... Формируемые во Франции уланы по образцу польских шеволежеров управлялись и обучались поляками. У самих поляков они появились на основе татарских нацформирований.
  • 0

#136
тут   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 423 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Andron Evil

У самих поляков они появились на основе татарских нацформирований.

*рукалицо*
  • 0

#137
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 799 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Andron Evil

Желающие могут набрать в поисковике тему - "Сомосьерра"

Какие пики у Сомосьеры, блин??? Да и вообще, кто в теме, те прекрасно знают, что сражение у Сомосьерры выигрывала пехота и без поляков. А вот истерический (по другому не назовешь) приказ Бони отправил в самоубийственную (по сути и по результату) атаку польских шеволежеров и они вошли в историю ("Вы достойны моей Старой Гвардии", елки-палки).
Зато теперь охи и ахи "какие поляки герои - как они выиграли сражение у Сомосьерры" (замучался уже на каждой московской сходке объяснять Анатоличу что почем там было).

Сообщение отредактировал PathFinder: 19 Январь 2013 - 21:10

  • 0

#138
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 713 очков опыта
Уничтожение двух батарей, установленных в дефиле - факт. Поскольку только эти могли вести эффективный огонь, то сие решило дело.
  • 0

#139
off   Erke

Erke

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 581 очков опыта
  • Откуда:KZ

«Мемуарах военного корреспондента» Ференца Мольнара приводятся такие любопытные воспоминания, характеризующие австрийских кавалеристов, поневоле ставших пехотинцами: «Траншеи гусар характерны почти чрезмерной и педантичной чистотой. Гусар неутомим в вопросах оборудования — принимая во внимание, что он был когда-то способен потратить весь день на чистку своей лошади, теперь, когда лошадь от него забрали, он тратит весь день, обтирая траншею, моя ее, выскребая ее, чистя ее. Они непосредственно также - как того требует традиция — очень аккуратны. Всюду порядок: винтовка блестит как новая булавка, вырезанное в глине около нее точно по размеру углубление содержит боеприпасы, готовые к заряжанию... Исторический героизм гусар, погруженных в грязную глину, что могло бы самого шикарного кавалериста превратить в бродягу, удерживает их от капитуляции перед суровыми обстоятельствами, вынуждающими к скотоподобному существованию... Даже здесь они говорят с вами, "пехотным", свысока».

Конец ПМВ, последние гусары, даже грустно
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:43 ) И в ордена не верю. Максимум - в почётные грамоты.
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:42 ) Не верю я как-то в приятные неожиданности...
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 14:39 ) А что сразу "боюсь-боюсь-боюсь!©"? Может дырку для ордена надо будет делать? :)
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:38 ) Погодь пару месяцев - и этого сошлют.
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 14:37 ) сослали, наконец-то :)
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 14:37 ) У нас директором института истори назначили бывшего политтехнолога, возомнившего себя историком...
Мединского? :)
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:36 ) А страна идёт под откос... У нас директором института истори назначили бывшего политтехнолога, возомнившего себя историком...
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:35 ) Нафик! Нафик! - вскричали пьяные пионэры.
@  Тарпин : (24 Январь 2018 - 14:27 ) а паству - пионерами )))
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:21 ) А он разве отрицает? Разве тролль не может чувствовать себя вожатым?
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:53 ) @Takeda тролль, не отрицай ;)
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:53 ) @Takeda так вот даже сейчас ты троллишь ;)
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 13:51 ) Но зачем вожатый запасся электрошокером?
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:44 ) Я скорее себя чувствую вожатым на вышке в дурдоме :)
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:43 ) Я уже давно не тролль. Вас скучно троллить, вы давно предсказуемы :)
@  lekseus : (24 Январь 2018 - 13:41 ) Средневес:)
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:40 ) @Takeda Илья, скажи пожалуйста, а ты жырный или тонкий тролль?
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:19 ) @Takeda ничего страшного ;)
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:17 ) потом он обленился настолько, что даже перестал искать факты и стал жырным троллем
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:16 ) что нет? Невзоров один из пап чернушной желтой журнашлюстики. Исторически :)