Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Октябрьская революция-историческая закономерность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2771

#2761
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 752 очков опыта

Перейти к Наградному листу

А в выложенном тексте, меня возмущает количество фактических ошибок на количество предложений,

Вы не могли бы перечислить эти ошибки, желательно со ссылками на правильные по вашему мнению данные (разумеется в теме о советской экономике перед ВОВ)?
  • 0

#2762
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

Вы не могли бы перечислить эти ошибки, желательно со ссылками на правильные по вашему мнению данные (разумеется в теме о советской экономике перед ВОВ)?

- раскрестьянивание носило взрывной характер и произошло весьма радикально в ходе вначале – Великой Крестьянской, а затем - жесточайшей Тридцатилетней войны, когда было выбито вообще 85% немецких мужчин.

 

Во-первых потери не привели к усиленной урбанизации, городское население Германии не превышало 10% к началу XVIII века. Во-вторых не было никаких "85% выбитых мужчин" в Тридцатилетнюю.

 

А если сравнить 1870 год (37,5 млн) и 1926 (38 млн), то мы увидим, что Франция, в отличие от Германии, почти не увеличила за этот период свое национальное (без иммигрантов) население.

 

Подмена. Между 1870-м и 1926-м был 1914 и население Франции тогда приближалось к 40 млн. человек (без Эльзаса и Лотарингии оттргнутых в 1871-м), ещё с 1,5 млн. французов жило в Алжире в это время, против 0,5 млн. в 1870-х. Это в корне меняет картину якобы не растущего вовсе населения страны.

 

В итоге, если в начале века занятое население России состояло на 86% из крестьян, на 2,7% из интеллигенции и на 9% из рабочих

 

Как говорил выше уже в 1897 году было только 74,5% крестьян.

 

Это только коротко по цифрам и извините по памяти, текст на мой взгляд не заслуживает столь детального анализа о котором вы спрашиваете.


  • 0

#2763
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 737 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

В итоге, если в начале века занятое население России состояло на 86% из крестьян, на 2,7% из интеллигенции и на 9% из рабочих
 
Как говорил выше уже в 1897 году было только 74,5% крестьян.


Не путайте лиц, принадлежащих к крестьянскому сословию из переписи, и ЗАНЯТОЕ крестьянским трудом население. Впрочем на выкладки из цитаты мне плевать. Это ваш идеологический брат, а не мой :)

Но Первая перепись другую цифру ещё даёт. В городах живёт только 12,8%, остальные 87% сельские жители. Это индустриальная страна?

А если сравнить 1870 год (37,5 млн) и 1926 (38 млн), то мы увидим, что Франция, в отличие от Германии, почти не увеличила за этот период свое национальное (без иммигрантов) население.
 
Подмена. Между 1870-м и 1926-м был 1914 и население Франции тогда приближалось к 40 млн. человек (без Эльзаса и Лотарингии оттргнутых в 1871-м), ещё с 1,5 млн. французов жило в Алжире в это время, против 0,5 млн. в 1870-х. Это в корне меняет картину якобы не растущего вовсе населения страны.


Ну после вашего перла, что у нас в Отечественную войну смертность упала - это нормальные флуктуации :)

Во-первых потери не привели к усиленной урбанизации, городское население Германии не превышало 10% к началу XVIII века. Во-вторых не было никаких "85% выбитых мужчин" в Тридцатилетнюю.


Не мой период, но цифры по людским потерям я и раньше видел в такой величине. Только вы мысль не поняли :) После огромных людских потерь раскрестьянивать НЕКОГО и процесс естесственным образом замораживается.
  • 0

#2764
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

Ну после вашего перла, что у нас в Отечественную войну смертность упала - это нормальные флуктуации :)

Т.е. думаете что это оксюморон? 

В войну смертность конечно была выше, за счёт погибших в результате военных действий, но она бы была ещё намного больше если бы не началось широкое применение антибиотиков - пенициллина, стрептоцида и т.д. И это отразилось и на резком снижении смертности так скажем по естественным причинам, сразу после войны. Что дало такой парадокс казалось бы, когда в голодном 1947-м, смертность была ниже чем в "нормальном" 1940-м.


  • 0

#2765
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Урбанизация процесс неизбежный, но я совершенно не понимаю, для чего постоянно что-то надо "форсировать" (стимулировать это не форсировать), что за спешка то вечная?

это потому,что у СССР всегда были враги,от которых нужно было защищаться. В 20-е,начало 30-х это Англия и Польша,потом Германия, после Войны США. Вот и рвали попу на камерунский флаг. Имхо, у России без большевиков такой нужды в дикие догонялки не было бы.



В городах живёт только 12,8%, остальные 87% сельские жители.

чё-то меня настораживают эти цифры. Не записали ли жителей слободок в сельские жители?


  • 0

#2766
тут   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 698 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу


Имхо, у России без большевиков такой нужды в дикие догонялки не было бы.

Есть мнение ( :)), что без большевиков и России могло не быть. 

Как там в савецком мультике про Тарзана       Маугли медведь жаловался, что бандерлоги чуть не разорвали его на тыщу маленьких медвежат.

 

ЗЫ. Вождь не дремлет. :)


Сообщение отредактировал еремей зонов: 11 Август 2017 - 15:38

  • 0

#2767
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 069 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Как можно путать американского Тарзана с британским Маугли? :)


  • 1

#2768
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

это потому,что у СССР всегда были враги,от которых нужно было защищаться. В 20-е,начало 30-х это Англия и Польша,потом Германия, после Войны США. Вот и рвали попу на камерунский флаг. Имхо, у России без большевиков такой нужды в дикие догонялки не было бы.

Ну вот и я о том же. Это вот советская модель всю дорогу что-то форсировать и чтобы кровь из носу. А потом бездумно транжирить те результаты которые такой ценой добыты.

Вопрос урбанизации на самом деле на мой взгляд важный и конечно связанный с производственными промышленными показателями. 

Решаюшая ли это разница 42 млн. живёт в городах (то бишь грубо рабочих рук) или 54 млн.? И стояли ли лишние 12-13 млн. в городах, принесённых миллионов жертв в период голодного и полуголодного существования остальных во время коллективизации (в том числе и раскулаченных).

Но это опять же не для этой темы обсуждение.

 

 

чё-то меня настораживают эти цифры. Не записали ли жителей слободок в сельские жители?

Потому что они лживые и пропагандистские, до 1917 года - "сельскими посёлками" считались Юзовка, Орехово-Зуево, Ижевск, Воткинск и т.д. - то есть заводские населённые пункты с населением по 30-60 тыс. человек, где само собой были не "сельскохозяйственные рабочие". В них жило до 3-3,5 млн. человек это даже у правоверного советского автора Рашина отмечено.


  • 0

#2769
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 737 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

"сельскими посёлками" считались Юзовка, Орехово-Зуево, Ижевск, Воткинск и т.д. - то есть заводские населённые пункты с населением по 30-60 тыс. человек, где само собой были не "сельскохозяйственные рабочие"

Вот не надо за Ижевск. У меня моя фамилия Светлаков оттуда. Там даже на первой линии у пруда дома перед революцией стояли с огромными огородами, народ десятины засевал, скотину держал, косил, а настоящими рабочими были один через пять дворов.

чё-то меня настораживают эти цифры. Не записали ли жителей слободок в сельские жители?

И первую перепись большевики подделали?
Считай сам :) http://demoscope.ru/...census.php?cy=0

Сообщение отредактировал Svetlako: 11 Август 2017 - 16:43

  • 0

#2770
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

Вот не надо за Ижевск. У меня моя фамилия Светлаков оттуда. Там даже на первой линии у пруда дома перед революцией стояли с огромными огородами, народ десятины засевал, скотину держал, косил, а настоящими рабочими были один через пять дворов.
И первую перепись большевики подделали?
Считай сам :) http://demoscope.ru/...census.php?cy=0

Мы говорим о занятости, а не о процентах населения в условно городской и условно сельской местности. То что 86% жило в сельской местности не означает что все они были крестьянами по роду деятельности. А занятость считается вообще по трудоспособным и вот по той же переписи 1897-го, в сельском хозяйстве было занято 74,6%

Вот таблица например здесь в разделе "занятость населения":

https://ru.wikipedia...рии_(1897—1917)

 

По поводу городов ещё раз:

Во Франции город это любой населённый пункт более 2000 человек, а в Дании и Норвегии любой населённый пункт где больше 250 человек, и не было тогда никакого ценза на род занятий населения, только численность. В Швеции иначе - ценз 1000 человек, поэтому Дания и Норвегия были к 1910-м чуть ли не самыми урбанизированными странами Мира, а в Швеции было меньше сотни городов с 23% населения.

А у нас даже ряд рабочих посёлков на десятки тысяч человек статуса города не имели. Тот же Ижевск получил статус города в 1918-м, что там население резко перестало в огородах, траву косить и держать коров, после этого?

 

 

P.S. Вот наиболее подробно о занятости, тут же и разбивка по отраслям фабрично-заводских и транспортных рабочих (суммарно 3,94 млн. на 1913) 

http://www.mysteriou...ктура_населения

 

 

 

 

P.P.S.

Вист книга о биржах и рынке ценных бумаг - С.З. Мошенский Рынок ценных бумаг Российской империи/Москва : Экономика, 2014. – 560 с.

И вот ещё статья интересная в тему, если вдруг не читал:

https://www.kommersant.ru/doc/3217785


Сообщение отредактировал Akrit: 11 Август 2017 - 22:53

  • 1

#2771
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 069 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу


И вот ещё статья интересная в тему, если вдруг не читал

Эту статью читал. Да, интересная :)

 

Книга по оглавлению обещает быть интересной. Обязательно прочитаю на досуге


  • 0

#2772
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Что-то навеяло... :D

Из сочинений Джугашвили-старшего.

 

http://diana-mihailo...com/925611.html

О троцкистах и предателях:

"Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма.

Захватив власть эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты, закабалить страну путем получения иностранных займов, отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия.

Корни этой компании, этой банды надо было искать в тайниках иностранных разведок, купивших этих людей, взявших их на свое содержание, оплачивавших их верную холопскую службу. И мы эти корни нашли".

Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б), конец мая 1941 г

 

О национализме вообще и украинском национализме в частности:

"Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов.

Ведь заветная мечта националистов — раздробить Советский Союз на отдельные "национальные" государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Не случайно презренные предатели украинского народа — лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры — уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия — первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам — сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать "Великую" Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит Солнце.

С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз "карточным домиком", который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза".

Источник: Полное собрание сочинений. Т. 15, "Беседа с А. С. Яковлевым 26 марта 1941 года", стр. 17.

 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 17:02 ) Ну, или консультантом+
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:39 ) Значит, может быть консультантом
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) Не. Про Китай, кажется, Тарпин спрашивал.
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) главный герой - китайский агент
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:17 ) Помнится, ты собирался уголовно-правовой роман писать, так давай :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:16 ) Или просто не зацикливаться на известно какой теме.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:14 ) ладно, наверное надо уходить с форума, раз такое дело.
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Так меня попросили, среди прочего, остановить твой вирусняк, ПТУР
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Нельзя разучиться читать. Кататься на мотоцикле тоже.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:09 ) @Takeda ну так не читай.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:09 ) мне очень жаль, что вы так думаете.
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:07 ) Ум - такая трудно уловимая субстанция...
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 15:58 ) Вообще, если с умом - то можно вообще все, кроме как играться с огнем :)
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 15:54 ) Птуру нельзя читать эту максиму
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 15:54 ) А хотелось очень-очень.
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 15:49 ) Если нельзя, но очень хочется, то можно.
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 15:47 ) Понижать нельзя
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 15:46 ) Птур, когда я читаю твои сообщения, у меня чувство, что кто-то злой и жадный высасывает мою душу через глаза
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 15:43 ) Разочарование, опустошение, жажда отыграться...
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 15:43 ) А, может, он как раз хотел, чтоб ты сделал. А ты так и не сделал.