Перейти к содержимому


Фотография

Октябрьская революция-историческая закономерность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2948

#2761 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Август 2017 - 23:08

А в выложенном тексте, меня возмущает количество фактических ошибок на количество предложений,

Вы не могли бы перечислить эти ошибки, желательно со ссылками на правильные по вашему мнению данные (разумеется в теме о советской экономике перед ВОВ)?
  • 0

#2762 тут   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 129 очков опыта

Отправлено 11 Август 2017 - 00:02

Вы не могли бы перечислить эти ошибки, желательно со ссылками на правильные по вашему мнению данные (разумеется в теме о советской экономике перед ВОВ)?

- раскрестьянивание носило взрывной характер и произошло весьма радикально в ходе вначале – Великой Крестьянской, а затем - жесточайшей Тридцатилетней войны, когда было выбито вообще 85% немецких мужчин.

 

Во-первых потери не привели к усиленной урбанизации, городское население Германии не превышало 10% к началу XVIII века. Во-вторых не было никаких "85% выбитых мужчин" в Тридцатилетнюю.

 

А если сравнить 1870 год (37,5 млн) и 1926 (38 млн), то мы увидим, что Франция, в отличие от Германии, почти не увеличила за этот период свое национальное (без иммигрантов) население.

 

Подмена. Между 1870-м и 1926-м был 1914 и население Франции тогда приближалось к 40 млн. человек (без Эльзаса и Лотарингии оттргнутых в 1871-м), ещё с 1,5 млн. французов жило в Алжире в это время, против 0,5 млн. в 1870-х. Это в корне меняет картину якобы не растущего вовсе населения страны.

 

В итоге, если в начале века занятое население России состояло на 86% из крестьян, на 2,7% из интеллигенции и на 9% из рабочих

 

Как говорил выше уже в 1897 году было только 74,5% крестьян.

 

Это только коротко по цифрам и извините по памяти, текст на мой взгляд не заслуживает столь детального анализа о котором вы спрашиваете.


  • 0

#2763 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 842 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2017 - 01:37

В итоге, если в начале века занятое население России состояло на 86% из крестьян, на 2,7% из интеллигенции и на 9% из рабочих
 
Как говорил выше уже в 1897 году было только 74,5% крестьян.


Не путайте лиц, принадлежащих к крестьянскому сословию из переписи, и ЗАНЯТОЕ крестьянским трудом население. Впрочем на выкладки из цитаты мне плевать. Это ваш идеологический брат, а не мой :)

Но Первая перепись другую цифру ещё даёт. В городах живёт только 12,8%, остальные 87% сельские жители. Это индустриальная страна?

А если сравнить 1870 год (37,5 млн) и 1926 (38 млн), то мы увидим, что Франция, в отличие от Германии, почти не увеличила за этот период свое национальное (без иммигрантов) население.
 
Подмена. Между 1870-м и 1926-м был 1914 и население Франции тогда приближалось к 40 млн. человек (без Эльзаса и Лотарингии оттргнутых в 1871-м), ещё с 1,5 млн. французов жило в Алжире в это время, против 0,5 млн. в 1870-х. Это в корне меняет картину якобы не растущего вовсе населения страны.


Ну после вашего перла, что у нас в Отечественную войну смертность упала - это нормальные флуктуации :)

Во-первых потери не привели к усиленной урбанизации, городское население Германии не превышало 10% к началу XVIII века. Во-вторых не было никаких "85% выбитых мужчин" в Тридцатилетнюю.


Не мой период, но цифры по людским потерям я и раньше видел в такой величине. Только вы мысль не поняли :) После огромных людских потерь раскрестьянивать НЕКОГО и процесс естесственным образом замораживается.
  • 0

#2764 тут   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 129 очков опыта

Отправлено 11 Август 2017 - 08:57

Ну после вашего перла, что у нас в Отечественную войну смертность упала - это нормальные флуктуации :)

Т.е. думаете что это оксюморон? 

В войну смертность конечно была выше, за счёт погибших в результате военных действий, но она бы была ещё намного больше если бы не началось широкое применение антибиотиков - пенициллина, стрептоцида и т.д. И это отразилось и на резком снижении смертности так скажем по естественным причинам, сразу после войны. Что дало такой парадокс казалось бы, когда в голодном 1947-м, смертность была ниже чем в "нормальном" 1940-м.


  • 0

#2765 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 605 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2017 - 15:22


Урбанизация процесс неизбежный, но я совершенно не понимаю, для чего постоянно что-то надо "форсировать" (стимулировать это не форсировать), что за спешка то вечная?

это потому,что у СССР всегда были враги,от которых нужно было защищаться. В 20-е,начало 30-х это Англия и Польша,потом Германия, после Войны США. Вот и рвали попу на камерунский флаг. Имхо, у России без большевиков такой нужды в дикие догонялки не было бы.



В городах живёт только 12,8%, остальные 87% сельские жители.

чё-то меня настораживают эти цифры. Не записали ли жителей слободок в сельские жители?


  • 0

#2766 off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 528 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2017 - 15:27


Имхо, у России без большевиков такой нужды в дикие догонялки не было бы.

Есть мнение ( :)), что без большевиков и России могло не быть. 

Как там в савецком мультике про Тарзана       Маугли медведь жаловался, что бандерлоги чуть не разорвали его на тыщу маленьких медвежат.

 

ЗЫ. Вождь не дремлет. :)


Сообщение отредактировал еремей зонов: 11 Август 2017 - 15:38

  • 0

#2767 тут   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 712 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2017 - 15:30

Как можно путать американского Тарзана с британским Маугли? :)


  • 1

#2768 тут   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 129 очков опыта

Отправлено 11 Август 2017 - 15:54

это потому,что у СССР всегда были враги,от которых нужно было защищаться. В 20-е,начало 30-х это Англия и Польша,потом Германия, после Войны США. Вот и рвали попу на камерунский флаг. Имхо, у России без большевиков такой нужды в дикие догонялки не было бы.

Ну вот и я о том же. Это вот советская модель всю дорогу что-то форсировать и чтобы кровь из носу. А потом бездумно транжирить те результаты которые такой ценой добыты.

Вопрос урбанизации на самом деле на мой взгляд важный и конечно связанный с производственными промышленными показателями. 

Решаюшая ли это разница 42 млн. живёт в городах (то бишь грубо рабочих рук) или 54 млн.? И стояли ли лишние 12-13 млн. в городах, принесённых миллионов жертв в период голодного и полуголодного существования остальных во время коллективизации (в том числе и раскулаченных).

Но это опять же не для этой темы обсуждение.

 

 

чё-то меня настораживают эти цифры. Не записали ли жителей слободок в сельские жители?

Потому что они лживые и пропагандистские, до 1917 года - "сельскими посёлками" считались Юзовка, Орехово-Зуево, Ижевск, Воткинск и т.д. - то есть заводские населённые пункты с населением по 30-60 тыс. человек, где само собой были не "сельскохозяйственные рабочие". В них жило до 3-3,5 млн. человек это даже у правоверного советского автора Рашина отмечено.


  • 0

#2769 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 842 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2017 - 16:34

"сельскими посёлками" считались Юзовка, Орехово-Зуево, Ижевск, Воткинск и т.д. - то есть заводские населённые пункты с населением по 30-60 тыс. человек, где само собой были не "сельскохозяйственные рабочие"

Вот не надо за Ижевск. У меня моя фамилия Светлаков оттуда. Там даже на первой линии у пруда дома перед революцией стояли с огромными огородами, народ десятины засевал, скотину держал, косил, а настоящими рабочими были один через пять дворов.

чё-то меня настораживают эти цифры. Не записали ли жителей слободок в сельские жители?

И первую перепись большевики подделали?
Считай сам :) http://demoscope.ru/...census.php?cy=0

Сообщение отредактировал Svetlako: 11 Август 2017 - 16:43

  • 0

#2770 тут   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 129 очков опыта

Отправлено 11 Август 2017 - 21:32

Вот не надо за Ижевск. У меня моя фамилия Светлаков оттуда. Там даже на первой линии у пруда дома перед революцией стояли с огромными огородами, народ десятины засевал, скотину держал, косил, а настоящими рабочими были один через пять дворов.
И первую перепись большевики подделали?
Считай сам :) http://demoscope.ru/...census.php?cy=0

Мы говорим о занятости, а не о процентах населения в условно городской и условно сельской местности. То что 86% жило в сельской местности не означает что все они были крестьянами по роду деятельности. А занятость считается вообще по трудоспособным и вот по той же переписи 1897-го, в сельском хозяйстве было занято 74,6%

Вот таблица например здесь в разделе "занятость населения":

https://ru.wikipedia...рии_(1897—1917)

 

По поводу городов ещё раз:

Во Франции город это любой населённый пункт более 2000 человек, а в Дании и Норвегии любой населённый пункт где больше 250 человек, и не было тогда никакого ценза на род занятий населения, только численность. В Швеции иначе - ценз 1000 человек, поэтому Дания и Норвегия были к 1910-м чуть ли не самыми урбанизированными странами Мира, а в Швеции было меньше сотни городов с 23% населения.

А у нас даже ряд рабочих посёлков на десятки тысяч человек статуса города не имели. Тот же Ижевск получил статус города в 1918-м, что там население резко перестало в огородах, траву косить и держать коров, после этого?

 

 

P.S. Вот наиболее подробно о занятости, тут же и разбивка по отраслям фабрично-заводских и транспортных рабочих (суммарно 3,94 млн. на 1913) 

http://www.mysteriou...ктура_населения

 

 

 

 

P.P.S.

Вист книга о биржах и рынке ценных бумаг - С.З. Мошенский Рынок ценных бумаг Российской империи/Москва : Экономика, 2014. – 560 с.

И вот ещё статья интересная в тему, если вдруг не читал:

https://www.kommersant.ru/doc/3217785


Сообщение отредактировал Akrit: 11 Август 2017 - 22:53

  • 1

#2771 тут   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 712 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Август 2017 - 09:44


И вот ещё статья интересная в тему, если вдруг не читал

Эту статью читал. Да, интересная :)

 

Книга по оглавлению обещает быть интересной. Обязательно прочитаю на досуге


  • 0

#2772 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 605 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Август 2017 - 15:17

Что-то навеяло... :D

Из сочинений Джугашвили-старшего.

 

http://diana-mihailo...com/925611.html

О троцкистах и предателях:

"Ведь расстрелянные враги народа основной своей задачей ставили свержение советского строя, восстановление капитализма и власти буржуазии в СССР, который бы в этом случае превратился в сырьевой придаток запада, а советский народ – в жалких рабов мирового империализма.

Захватив власть эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты, закабалить страну путем получения иностранных займов, отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия.

Корни этой компании, этой банды надо было искать в тайниках иностранных разведок, купивших этих людей, взявших их на свое содержание, оплачивавших их верную холопскую службу. И мы эти корни нашли".

Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б), конец мая 1941 г

 

О национализме вообще и украинском национализме в частности:

"Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов.

Ведь заветная мечта националистов — раздробить Советский Союз на отдельные "национальные" государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей.

Не случайно презренные предатели украинского народа — лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры — уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия — первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам — сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать "Великую" Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит Солнце.

С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз "карточным домиком", который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину.

Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза".

Источник: Полное собрание сочинений. Т. 15, "Беседа с А. С. Яковлевым 26 марта 1941 года", стр. 17.

 


  • 0

#2773 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 284 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 20 Декабрь 2017 - 21:52

 

 

 
Расстрел Николая II
Уважаемый Владимир Алексеевич, православные христиане, перекладывают вину в падении монархии исключительно на большевиков, исключая волю самого царя. Есть ли в этом религиозный смысл? Спасибо.
 
Эдуард, я несколько лет уже специально занимаюсь темой русской государственной катастрофы 1917 года и, если говорить предельно кратко, то пришел к следующим выводам: 
 
     1. Отречение Николая II от престола в пользу брата не имело никакой юридической основы и противоречило религиозной доктрине, составлявшей часть официальной, государственной идеологии Российской империи. Отречение царя не предусматривалось законодательством и не могло быть предусмотрено, поскольку русский царь был религиозной фигурой, его царствование являлось исполнением не только юридической обязанности перед своими подданными, но и религиозного долга. Освободить царя от исполнения этого долга могла лишь смерть его. Брат Михаил, вступив в морганатический брак, потерял право занять престол, и даже если бы Николай II имел право передать ему престол, он не мог бы этого сделать на законных основаниях. Отречение было оформлено в качестве телеграммы в Ставку, а не посредством издания Указа. на этом основании некоторые историки, слабо разбирающиеся в юридической стороне этого события, позволяют себе сделать вывод о том, что отречения вообще не было. Они забывают, что текст телеграммы был опубликован, однако Николай II никоим образом не выразил своего несогласия  с ним и соответственно никак не протестовал против оглашения его решения отречься. Этим своим молчанием он подтвердил свое решение отречься. 
 
     2. Отрекаясь от престола в пользу брата Михаила, Николай II даже не поинтересовался его мнением на сей счет и не узнал, а примет Михаил на себя бремя императорской власти. Как известно, не принял, отдав решение вопроса о форме правления мифическому, не существовавшему тогда Учредительному собранию.
 
     3. Николай II не мог не сознавать, что своим отречением от престола освобождает армию, всех солдат и командиров, всех вообще должностных лиц империи и подданных от присяги и тем самым фактически уничтожает государство.
 
     4. Иерархи Русской Православной церкви признали акт отречения и, следовательно, несут тяжкую ответственность за разрушение Русского государства. Я писал об этом в экспертном заключении по делу о мемориале цесаревича Николая Александровича в Ницце от 25. 08. 2008 года (см. его текст в папке с таким названием).
 
    5. К осени 1917 года Российская империя фактически распалась, а государственная власть к моменту большевистского восстания 25 октября / 7 ноября 1917 года лежала на земле и по существу никому в России не принадлежала. Большевики, в сущности, не отобрали власть у Временного правительства, а подобрали ее с земли, отогнав, как ворон, сидевших возле нее министров.
 
     Дальнейшие выводы делайте сами. С уважением, Томсинов 

 

Томсинов топчится по Няше )))


  • 0

#2774 off   анри

анри

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 457 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 01:53

концовка - по сути передрал крылатую фразу о власти валявшейся на земле как пьяная без призору. 


  • 0

#2775 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 284 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 14:42

Царству избран новый демон,
       Страж и бич.
Он рожден в круговороте,
В бурных, хлещущих ночах -
Кровь от крови, плоть от плоти
       Двух начал.
Он отрубит в бранном поле
Велге правое крыло,
Чтоб чудовище, от боли
Взвыв,
      в расщелье уползло;
 
Лучше он, чем смерть народа,
   Лучше он;
Но темна его природа,
   Лют закон.
И не он таит ответы
Стонам скорбной старины -
Внук невольный Яросвета
И исчадье сатаны.
Он грядет, бренча доспехом,
        Он растет,
Он ведет победам - вехам -
   Властный счет;
Зван на помощь демиургом,
Весь он - воля к власти, весь,
Он, кто богом Петербурга
Чрез столетье станет здесь.
И, покорство разрывая,
Волю к мощи разнуздав,
Плоть и жизнь родного края
Стиснет, стиснет, как удав.
Жестока его природа.
   Лют закон,
Но не он - так смерть народа.
   Лучше - он!

 

:)))


  • 0

#2776 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 605 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 21 Декабрь 2017 - 16:20


Томсинов топчится по Няше )))

вообще ничего нового не сказал.


  • 0

#2777 тут   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 129 очков опыта

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 00:12

Томсинов топчится по Няше )))

Зевая - Скучно... 

 

А большевички всем хороши, только кровища через край. И эти преступления не могут быть оправданы и забыты.


  • 0

#2778 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 284 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 08:52

Скучно...

 
Он же юрист. Это такое пиршество интеллекта - засудить "святого страстотерпца" :)))
 

только кровища через край. И эти преступления не могут быть оправданы и забыты.

 
Так Николай виноват ;)))

 

А "кровища" - суровая, но справедливая месть за погромы черносотенцев и проч. "кухаркиных детей".

 

За что пострадала церковь вопрос интересный, но любой семинарист расскажет куда подробнее :angel: 


Сообщение отредактировал Тарпин: 22 Декабрь 2017 - 09:05

  • 0

#2779 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 605 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 09:15


Он же юрист. Это такое пиршество интеллекта - засудить "святого страстотерпца" ))

 

вообще, кого считать святым,а кого нет , сугубо личное дело РПЦ.  :D

 


Так Николай виноват )

как раз на Николае никакой крови не было. Кличку "Кровавый" на него навесили незаслуженно. Редко,когда у нас в истории был такой мягкотелый царь, зависевший от мнения мамаши и жены.


  • 0

#2780 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 284 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 22 Декабрь 2017 - 09:43


Редко,когда у нас в истории был такой мягкотелый царь, зависевший от мнения мамаши и жены.

 

 Николай II не мог не сознавать, что своим отречением от престола освобождает армию, всех солдат и командиров, всех вообще должностных лиц империи и подданных от присяги и тем самым фактически уничтожает государство.

 

Рррррастрелять! ;))))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 11:36 ) Меня и в Сибири ничё так торкает весной.
@  Takeda : (19 Февраль 2018 - 11:33 ) Сильнее всего торкает в Сирии :)
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 11:31 ) В пост он вдвое вкуснее, наверное.
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 11:30 ) Гусь в пост? Покайтесь
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 11:27 ) Меня уже торкнуло...
@  Takeda : (19 Февраль 2018 - 11:18 ) Ужас... Чувствуется приближение весны :(
@  Konst : (19 Февраль 2018 - 11:11 ) @ПТУР Фагот не поминай гуся в суе
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 9:21 ) понедельник?
@  ПТУР Фагот : (18 Февраль 2018 - 22:36 ) гуси гуся
@  ПТУР Фагот : (18 Февраль 2018 - 20:21 ) нани нана
@  lekseus : (18 Февраль 2018 - 20:07 ) "Бог простит. Попросишь лично"(с)
@  Damian : (18 Февраль 2018 - 18:37 ) только не на ТВоВ-е
@  Ober-Leutenant : (18 Февраль 2018 - 18:36 ) ТББ
@  Damian : (18 Февраль 2018 - 18:35 ) Вот сейчас и заценим, ставит ли Илья себя в один ряд с Богом :D
@  ПТУР Фагот : (18 Февраль 2018 - 18:35 ) качество не очень. Перезалью
@  ПТУР Фагот : (18 Февраль 2018 - 18:35 ) это же ШТУРМ ХОТИНА
@  ПТУР Фагот : (18 Февраль 2018 - 18:34 ) прошу, не надо банить
@  Ober-Leutenant : (18 Февраль 2018 - 18:34 ) Не только лишь всякого бог простит. Бог не фраер. Как бы чего не вышло. Если всех прощать, то огого.
@  13th : (18 Февраль 2018 - 18:32 ) флудер! Бог простит
@  ПТУР Фагот : (18 Февраль 2018 - 18:27 ) простите