Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Октябрьская революция-историческая закономерность


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2771

#21
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Игорь

Так что,именно октябрьский переворот.

Так а о чем спор ? Не пойму ... События в октябре наывал пееворотом и Сталин в том числе причем в официальных СМИ ... и многие ленинцы и например М.Горький ... не говоря о Лейбе ... Я думаю ИВС то по кайней мере - виднее ...
  • 0

#22
off   Alexxius

Alexxius

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 027 очков опыта
2анри

Я думаю ИВС то по кайней мере - виднее ...


Камрад, ты ли это пишешь????? "Сталину виднее..."
Все же добралась до тебя кровавая гэбня :D
  • 0

#23
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Alexxius
я же объективен ... непредвзят ... честен ...
  • 0

#24
off   Alexxius

Alexxius

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 027 очков опыта
2анри

я же объективен ... непредвзят ... честен ...


... и скромен...

:D
  • 0

#25
off   Marder

Marder

    Воевода

  • Пользователь
  • 741 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу

Изображение

Всем пасть ниц пред великим революционером! :rolleyes:

очень уж картинка понравилась :)

via s0tnik.livejournal.com

Сообщение отредактировал Marder: 13 Август 2010 - 00:43

  • 0

#26
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
moderatorial
2all
Давайте все-таки вернемся к теме обозначенной в заголовке.
  • 0

#27
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2Kirill

Революция и по сути и по последствиям.

не-е ... переворот ... как писала Гиппиус :

... город в руках большевиков…  [b]Между революцией и тем, что  сейчас происходит, такая же разница, как между мартом и октябрём, между сияющим тогдашним небом весны и сегодняшними грязными темно-серыми склизкими тучами.

Дневники дневниками а мнения очевидцев можно дополнить письмом иновьева и Каменева "К текущему моменту" (кажется так ?) в котором они обращаясь к Петрогадскоим и Московским большевикам выступили против вооруженного выступления предрекая его провал.
Это ИМХО был явный переворот без каких либо ясных целей и понимания - что делать дальше если все "склеиться" ? В расчете на авось ... а апетит к большевикам приходил уже во вемя еды ...
  • 0

#28
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 621 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2анри

можно дополнить письмом иновьева и Каменева "К текущему моменту" (кажется так ?)

Я уже постил здесь:
Сообщение #709768 - Вторник, 10 Августа 2010, 11:11
  • 0

#29
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2еремей зонов
сорри не аметил ...
я склонен считать что ситуация развивалась по сценарию написаному на Западе :
- Германия заинтересована в выходе России из войны;
- Запад в ослаблении (программа минимум) и развале России в целом;
Для дестабилиации положения смуты и хаоса ставка делается на Ильича и Ко (большевиков). Самых беспринципных "танцуют" все кому не лень ... При этом ВИЛ ведет свою игру в расчете на авось ... отсюда и глубокие сомнения и разногласия в стане большевиков - а сможем ? а оно надо ? а вытянем ? а вдруг не пронесет ? и т.д. А дальше все катится как лавина ... наростает словно снежный ком ... и как я написал апетит приходит во время еды !
- Легко захватывают влась
- добивают армию
- развязывают ГВ и втягивают в нее крестьян натравив на них рабочих
- на первых порах опираются на вооруженных наемников (интерос) с помощью которых давят несогласных и начинают содавать КА
- по одиночке начинают бить своих противников и бывших соратников пока они не опомнились ...

Немецкий след ИМХО наиболее отчетливо прослеживается и на наемниках ... В теме о ГВ писал со ссылкой на Манусевича и др. - немцы и австро-венгры не только прямо учавствуют в событиях октября но и их число наиболее многочисленно среди прочего интернационального сброда достигая уже в первые месяцы 80 т.

Ну вот как то так ... если коротко и сжато ...
  • 0

#30
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Kirill
2Alexxius
насчёт февраля согласен. Насчёт Октября буду называть так ,как мне и товарищу Сталину нравится - октябрьский переворот.
(ПСС Сталина,т.4)
http://supol.narod.r...lin/tom4.htm#42
Кроме того,белые тоже именовали это действо однозначно - большевицкий переворот.Например,Деникин в "Очерках русской смуты".
  • 0

#31
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 621 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2Игорь

2Kirill
2Alexxius
насчёт февраля согласен. Насчёт Октября буду называть так ,как мне и товарищу Сталину нравится - октябрьский переворот.
(ПСС Сталина,т.4)
http://supol.narod.r...lin/tom4.htm#42
Кроме того,белые тоже именовали это действо однозначно - большевицкий переворот.Например,Деникин в "Очерках русской смуты".


Я думаю, чтобы закончить спор, надо поискать - когда и кем был введен в оборот термин "Октябрьская революция."
  • 0

#32
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 621 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Что революция в целом -- по отношению к эволюции, то вооруженное восстание -- по отношению к самой революции: критический пункт, когда накопившееся количество со взрывом переходит в качество. Но и само восстание не есть однородный и нерасчленимый акт: в нем есть свои критические точки, свои внутренние кризисы и подъемы.
Лучше всего можно понять особенности октябрьского переворота путем сопоставления его с февральским. Прибегая к этому сравнению, не приходится, как в других случаях, условно допускать тождество целого ряда условий; они тождественны на самом деле, ибо дело идет в обоих случаях о Петрограде: та же арена боев, те же социальные группировки, тот же пролетариат и тот же гарнизон. Победа в обоих случаях достигается переходом большинства запасных полков на сторону рабочих. Но в рамках этих общих основных черт -- какое огромное различие! Исторически дополняя друг друга на протяжении восьми месяцев, два петроградских переворота контрастностью своих черт как бы заранее предназначены для того, чтобы помочь лучше понять природу восстания вообще.

Февральское восстание именуют стихийным. В своем месте мы внесли в это определение все необходимые ограничения. Но верно во всяком случае то, что в феврале никто заранее не намечал путей переворота; никто не голосовал по заводам и казармам вопроса о революции; никто сверху не призывал к восстанию. Накоплявшееся в течение годов возмущение прорвалось наружу, в значительной мере неожиданно для самой массы.

Совсем иначе обстояло дело в октябре. В течение восьми месяцев массы жили напряженной политической жизнью. Они не только творили события, но и учились понимать их связь; после каждого действия они критически взвешивали его результаты. Советский парламентаризм стал повседневной механикой политической жизни народа. Если голосованием решались вопросы о стачке, об уличной манифестации, о выводе полка на фронт, могли ли массы отказаться от самостоятельного решения вопроса о восстании?

Из сочетания могущества и слабости Февральской революции выросла ее официальная идеализация, как общенациональной, в противовес Октябрьскому перевороту, как заговору. В действительности же большевики могли свести в последний момент борьбу за власть к "заговору" не потому, что были маленьким меньшинством, а, наоборот, потому, что имели за собою в рабочих кварталах и казармах подавляющее большинство, сплоченное, организованное, дисциплинированное.

Правильно понять Октябрьский переворот можно лишь в том случае, если не ограничивать поле своего зрения его заключительным звеном. В конце февраля шахматная партия восстания разыгрывалась с первого хода до последнего, т. е. до сдачи противника; в конце октября основная партия оставалась уже позади, и в день восстания приходилось разрешать довольно узкую задачу: мат в два хода. Период переворота необходимо поэтому считать с 9 октября, когда открылся конфликт по поводу гарнизона, или с 12-го, когда было постановлено создать Военно-революционный комитет. Обволакивающий маневр тянулся свыше двух недель. Наиболее решительная его часть длилась 5--6 дней, с момента возникновения Военно-революционного комитета. В течение всего этого периода действовали непосредственно сотни тысяч солдат и рабочих, оборонительно по форме, наступательно по существу. Заключительный этап, когда восставшие окончательно отбросили условности двоевластия с его сомнительной легальностью и оборонительной фразеологией, занял ровно сутки: с двух часов ночи на 25-е до двух часов ночи на 26-е. В течение этого срока Военно-революционный комитет открыто применял оружие для овладения городом и захвата правительства в плен: в операциях участвовало в общем столько сил, сколько их нужно было для разрешения ограниченной задачи, во всяком случае, вряд ли более 25--30 тысяч.

Л.Д. Троцкий "История Русской революции".

Кстати, рекомендую, очень интересная книга. Масса интересных фактов, хороший анализ. И написана прекрасным языком. Все-таки публицист он отменный.
Книга здесь:
http://www.1917.com/...sm/Trotsky/HRR/
  • 0

#33
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
moderatorial
Если предупреждения не хватает буду раздвать карты. Завязываем с оффтопом.
Тема не о том, как называется, а о закономерностях.
  • 0

#34
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 621 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Не возобновляя спор, как правильнее обозвать октябрьские события: переворот-революция, задался вопросом, а был ли вообще переворот? Скажем, с правовой т.зр.
По факту мы имеем, что 25 Октября Военно-революционным комитетом, возглавляемым большевиками в Петрограде было низложено Временное правительство и сразу за этим 2-й Съезд Советов, в котором большинство принадлежало большевикам, объявил о переходе всей власти в руки Советов рабочих и солдатских депутатов.

Временное правительство было образовано 2 марта Временным комитетом Государственной Думы, который, в свою очередь, был создан 27 февраля. Создан Думой, деятельность которой была приостановлена за 2 дня до этого Высочайшим указом. И создан тогда, когда еще ни Николай, ни его брат от трона не отреклись.
Одновременно с созданием Временного правительства начал действовать и Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, создавший свой Исполком во главе с меньшевиком Чхеидзе.
Т.е. в стране фактически установилось двоевластие. Во всяком случае, политика Временного правительства во многом зависела от позиции Советов.

Можно в данной ситуации спорить о легитимности одних и других, но очевидно, что их "законность-незаконность" одного порядка.
Когда же, к октябрю Временное правительство, старавшееся постоянно лавировать между правыми и левыми, своими практическими действиями (или политической импотенцией, кому как угодно) привела к таким событиям, как летнее захлебнувшееся наступление, июльские события, попытка мятежа Корнилова, стало ясно, что такое Правительство руководить страной неспособно. Во всяком случае, никто (за исключением всем известных юнкеров и женской полуроты) на его защиту не встал.
Власть перешла от одного полузаконного органа к другому.
Хотелось бы услышать мнение камрадов.

Сообщение отредактировал еремей зонов: 13 Август 2010 - 12:49

  • 0

#35
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

2еремей зонов, лично я согласен с такой трактовкой.
  • 0

#36
off   Alexxius

Alexxius

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 027 очков опыта
2еремей зонов

Власть перешла от одного полузаконного органа к другому.
Хотелось бы услышать мнение камрадов.


В общем-то похоже, что так. Я лично согласен.
  • 0

#37
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 621 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2анри

я склонен считать что ситуация развивалась по сценарию написаному на Западе :
- Германия заинтересована в выходе России из войны;
- Запад в ослаблении (программа минимум) и развале России в целом;


Имхо, Вы упрощаете.
Ну, во-первых, как Германия была заинтересована в выходе России из войны, так союзники, Англия и Франция - в продолжении "до победного конца". И я думаю, что ресурсов для организации контрпропаганды большевикам у них было не мньше, чем у Германии для их пропаганды.
Я думаю, что для пораженчества, братания и дезертирства бОльшую роль сыграли условия, в которых приходилось воевать русской армии - я имею в виду и бардак, включая масштабное воровство, с мат.обеспечением и обеспечением продовольствием; и объективное непонимание целей войны. И, наконец, тот бардак с выборными советами, который порушил единоначалие, авторитет командиров и в конце концов привел к параличу руководства. Вобщем, и до большевиков революционеры постарались.
Хотя, безусловно, большевистская пропаганда сыграла большую роль, ибо падала на благодатную почву.

Для дестабилиации положения смуты и хаоса ставка делается на Ильича и Ко (большевиков).


Интересно, а кто же тогда сделал ставку на Керенского? Большей смуты и хаоса, чем шарахания этого деятеля даже большевики не принесли. ИМХО, ессно.

А дальше все катится как лавина ... наростает словно снежный ком ... и как я написал апетит приходит во время еды !

Тут я больше согласен с Троцким. Не смогу процитировать. Но суть где-то такая - стратегически Ленин всегда за взятие власти большевиками, а тактически, как правило, ориентируется на самый неблагоприятный вариант развития событий.

Легко захватывают влась

Здесь я бы еще раз сказал об исключительной роли Ленина.


добивают армию

Если можно, чуть подробнее.

развязывают ГВ и втягивают в нее крестьян натравив на них рабочих


Я бы сформулировал так - предпринимают ряд последовательных действий в политике, в экономике и в социалке, которые неизбежно сначала приводят как к активному, так и пассивному противодействию, а в дальнейшем - к полномасштабной гражданской войне.
  • 0

#38
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 730 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2 еремей зонов

Я бы сформулировал так - предпринимают ряд последовательных действий в политике, в экономике и в социалке, которые неизбежно сначала приводят как к активному, так и пассивному противодействию, а в дальнейшем - к полномасштабной гражданской войне.

Опять с больной головы на здоровую? ;)
Большевики, распустившие армию, воевать отнюдь не собиравшиеся, вдруг стали виновниками, а об их противниках, сознательно шедших именно на войну с массовыми жертвами - ни слова.
Это воистину новое слово в дьявологике - демилитаризация оказывается есть приведение к войне, а сознательное ее развязывание ради свержения большевиков есть неизбежность.
Хотя по факту ничего неизбежного не было: будь большевики поопытнее - при вовремя начатом формировании армии раздавили бы всех мятежников просто за счет бОльших ресурсов.
Что было действительно неизбежным, так это поражение противников советов - их руководство опоздало к власти и завалило свое ошибку горами трупов соотечественников.
  • 0

#39
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

2еремей зонов

Имхо, Вы упрощаете.

Разумеется ... Не книгу же писать ;)

Ну, во-первых, как Германия была заинтересована в выходе России из войны, так союзники, Англия и Франция - в продолжении "до победного конца". И я думаю, что ресурсов для организации контрпропаганды большевикам у них было не мньше, чем у Германии для их пропаганды.

Все логично. При этом смута выгодна всем ... Разве нет ?

Интересно, а кто же тогда сделал ставку на Керенского? Большей смуты и хаоса, чем шарахания этого деятеля даже большевики не принесли.

Ну это уже отдельный разговор ... тоже "темная лошадка".

Тут я больше согласен с Троцким. Не смогу процитировать. Но суть где-то такая - стратегически Ленин всегда за взятие власти большевиками, а тактически, как правило, ориентируется на самый неблагоприятный вариант развития событий.

Разве это как то опровергает предположение о том что Ленина использовали ? Как раз ИМХО все логично ... ВИЛ с единомышленниками опирается на силы делающие ставку на дестабилизацию положения в России ... ведь лишь в атмосфере хаоса полного развала и слабой власти он и может на что либо расчитывать.

Если можно, чуть подробнее.

Расчитывать на старую полностью деморализованую разложеную вышедшую из под контроля в том числе во многом и по вине самих большевиков - армию они не могли ! Как следствие распуск ...

Я бы сформулировал так - предпринимают ряд последовательных действий в политике, в экономике и в социалке, которые неизбежно сначала приводят как к активному, так и пассивному противодействию, а в дальнейшем - к полномасштабной гражданской войне.

Спровоцировали ... хотя Ленин (я цитировал) прямо говорит и о том что большевики именно развязали ГВ и о том что гордятся этим ...
  • 0

#40
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

2анри

Все логично. При этом смута выгодна всем ... Разве нет ?

Почему смута должна быть выгодна Антанте?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 1:59 ) А архипластыри?
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) Всё-таки Фагот сделал тут злодеяние, я ж теперь и в серьезной ситуации над этим словом ржать буду :D
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) @Тарпин Для своего пластыря :D
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:31 ) Отрок, грешник зажавший бабло для своего пастыря.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:29 ) Отрок — мужчина, ни разу не бывший женатым
Отрок — устаревший синоним слова подросток
Отрок — младший член дружины князя в Древней Руси
Отрок — село, Идринский район, Красноярский край
:rolleyes:
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:15 ) Пусть жертвует бабло :tarpin:
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:13 ) "Молодой отрок" это тавталогия, а так, Багатуру есть у кого учиться писать))
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:59 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на паству.
- Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матацыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте! Что это?
- Зарплатная карта, Ваше преосвященство - тихо ответил молодой отрок.
- Мобильный банк есть? Знаю есть, переводи пока кадилом не перетянул и заживо не отпел!
Рыдая, отроки переводили деньги на счет своего духовника...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:30 ) Вернулся к пастве.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 18:38 ) @ПТУР Фагот Какое там! В понедельник в кабак пошел, десятину пропивать... :D
@  ПТУР Фагот : (16 Октябрь 2017 - 9:39 ) @Тарпин покаился?
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 9:35 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. - Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело. - Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матцыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
@  Ober-Leutenant : (16 Октябрь 2017 - 8:55 ) Ещё чего...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 8:24 ) Покаааааайтесь!
@  Золд : (16 Октябрь 2017 - 8:09 ) Панове )
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 7:57 ) Джентльмены. :hi: