Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Военный переворот в РФ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 252

#41
off   blitz

blitz

    Сотник

  • Пользователь
  • 268 очков опыта
2BigBeast
Всех коммунистов расстреляли ещё в 30-ые и правильно сделали.

К всласти в рез-те такого переворота, придут либо социалисты, лмбо националисты.
Первые раздадут доходы от нефти и т.п. народу и профуают деньги.

Вторые будут пытаться построить чистую плановую экономику, но вопрос, что из этого получится.

Цитата
1) Национализация банков и крупных предприятий.
2) Обязательное бесплатное образование и здравоохранение
3) Борьба с безработицей, с нарушениями трудового законодательства.
4) Переход к прогрессивному налогу с доходов, перераспределение налоговой нагрузки.
5) Контроль за ценообразованием

Эти меры исключительно социальные, без прорывных науч. проектов всё это уйдёт в пустую, хотя как часть общего плана развития России они просто необходимы.Обязательно национализировать Госбанк.

А если про планы спасения России, читайте М.Калашникова, там всё описано по нескольку раз

Сообщение отредактировал blitz: 13 Август 2010 - 20:27

  • 0

#42
off   DimProsh

DimProsh

    Ветеран

  • Советник
  • 4 306 очков опыта
  • Откуда:Москва

Перейти к Наградному листу

2Idot

ну возможность народу выбрать между Троцким и Сталиным - тоже выбор
причём очень важный (без шуток!)

А кто шутит? :)
Так я о том и говорю... Только это должны быть честные выборы, а не то, что ими называется сейчас у нас... Т.е. установление предпочтений избирателей, а не легитимизация власти пост фактум... Если же нам это не интересно (предпочтения) или мы их устанавливаем как-то иначе, то и от выборов тогда надо отказаться, а не превращать их в представление для иностранных наблюдателей...
  • 0

#43
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

blitz
если нациналисты попроубуют помыть сапоги в Индийском Океане
то будет не до стороительства плановой экономики
а скорее всего до неё и не дойдёт

Сообщение отредактировал Idot: 13 Август 2010 - 22:22

  • 0

#44
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

1) Национализация банков и крупных предприятий


В итоге, как обычно дефолт по вкладам и банкротящиеся золотые рудники. Ну или просто новая приватизация в неумелые, но еще не нарововавшиеся руки.

2) Обязательное бесплатное образование и здравоохранение


И в еще больший минус качество. Особенно в части борьбы с действительно сложными заболеваниями.

3) Борьба с безработицей, с нарушениями трудового законодательства.


С нарушениями трудового законодательство стоит бороться не только государству. Хотя, при национализации предприятий вектор будет скорее совсем иной.
  • 0

#45
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

с критикой второго пункта не согласен
см. американский документальный фильм ЗдравоЗахоронение
про то какое "качество" доступно простым американцам со скромной медстраховкой

Особенно в части борьбы с действительно сложными заболеваниями.

наверное Вы профессинальный врач (типа Малышевой) скромно умалчивающий о том что
обычная не элитная медстраховка не покроет полную стоимость лечения подобного заболевания

при платной медицине врачи становятся не меньшими козлинами и му**чьём чем юристы при прецендентом праве
хотя конечно и среди тех и других встречаются добряки считабщиеся коллегами лошарами

то есть вместо бесплатного врача которому в порой насрать на пациента
платная медицина даёт кровопийцу который только и думает от том как развести на бабки

Сообщение отредактировал Idot: 14 Август 2010 - 16:41

  • 0

#46
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Idot

Я не врач, но вы и меня тоже против шерсти погладили :)
Вот этим:

при платной медицине врачи становятся не меньшими козлинами и му**чьём чем юристы при прецендентом праве


Кстати, чем больше работаю, тем больше убеждаюсь, что прецедентное право - это весьма и весьма неплохо. По той причине, что намного меньше простора для толкования закона.

А что до врачей и "развода" - я совсем не против развода страховых компаний :)

Сообщение отредактировал Takeda: 14 Август 2010 - 17:05

  • 0

#47
off   blitz

blitz

    Сотник

  • Пользователь
  • 268 очков опыта
2Takeda
1) Национализация банков и крупных предприятий

В итоге, как обычно дефолт по вкладам и банкротящиеся золотые рудники. Ну или просто новая приватизация в неумелые, но еще не нарововавшиеся руки.


Не понял,
независимый Госбанк , есть только у двух стран: Германи ( после Второй Мировой), и России( после "холодной" третьей мировой). Сильный государственный банк, или кредитор последней инстанции, залог нормальной банковской системы и экономики

Сообщение отредактировал blitz: 14 Август 2010 - 18:07

  • 0

#48
off   Цудрейтер

Цудрейтер

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 942 очков опыта
2blitz

независимый Госбанк , есть только у двух стран


какой такой независимый Госбанк?
  • 0

#49
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Takeda
сумма страховки не бесконечна и ограничена
со всеми вытекающими...
и если потребуется действительно серьёзная лечение
то из пацента выжимут всю сумму страховки и оставят не долеченым

в том же фильме был очень наглядный пример с поранивишимся мужиком
- ради развода на бабки одну операацию по пришиванию пальцев посчитали как несколько отдельных операций по пришиванию каждого пальца
(за одну операцию всю страховку не высосешь)
в итоге из него высосали всю страховку а часть пальцев не дошили

чем больше работаю, тем больше убеждаюсь, что прецедентное право - это весьма и весьма неплохо

ну да если верить Лисе то её курятник самый лучший в мире! :lol:
при том что именно Прецендентное Право знаменито абсурдными исками приводящими к абсурдным судебным решениям превращающимися в абсурдные преценденты

Сообщение отредактировал Idot: 14 Август 2010 - 20:15

  • 0

#50
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

при том что именно Прецендентное Право знаменито абсурдными исками приводящими к абсурдным судебным решениям превращающимися в абсурдные преценденты


Ты уж прости - слова профана :) Незнакомого к тому же с решениями системы континентального права. Или право знает по Свифту:)
  • 0

#51
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
А всё-таки вопрос заболтали: откель возмутся эти "настоящие коммунисты"? С Марса прилетят? Или мы рассматриваем сферических коммунистов в вакууме? Трындаболим, чтобы время убить?
  • 0

#52
off   Цудрейтер

Цудрейтер

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 942 очков опыта
2T. Atkins
именно

сферических коммунистов в вакууме

ибо иных взять неоткуда.

Мне лично интересны всякие дикие (weird) экономические модели. Симбиоз мелкого частного капитала и госмонополии на крупное производство - скучища.
  • 0

#53
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2T. Atkins

А всё-таки вопрос заболтали: откель возмутся эти "настоящие коммунисты"


А они должны быть "настоящими". Выдвинутые лозунги весьма естественны, что ли. Есть достаточная вероятность того, что оппозиция текущей власти их действительно соберет под свое знамя.
  • 0

#54
off   blitz

blitz

    Сотник

  • Пользователь
  • 268 очков опыта
2Цудрейтер

2blitz
Цитата
независимый Госбанк , есть только у двух стран



какой такой независимый Госбанк?

Центробанк, или забыли, что приемник Госбанка СССР обладает финансовой самостоятельностью
  • 0

#55
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара

Есть достаточная вероятность того, что оппозиция текущей власти их действительно соберет под свое знамя.

Вот я и спрашиваю - кто? Все существующие "ёппозиционёры" - не смешите мои тапки", они на это не пойдут никогда, чтобы свою "банку варенья и пачку печенья" не потерять.
  • 0

#56
off   Peterson

Peterson

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 471 очков опыта
  • Откуда:Ленинград
2Квинт Пехотинец

"А если средний вырастет в крупного? Национализируем, или пусть живет?"
Плохо кончившая Югославия, как пример- ЕМНИП, там было ограничение на количество работников. Достаточно простое ограничение, не позволяющее укрупнится сверх
меры.


Попытаюсь рассмотреть действия сферокоммунистов:

ИМХО, национализация банковского сектора - первый и необходимой шаг. Контроль за финансовыми потоками необходим.К тому же надо будет работать со средствами,
возвращенными из-за рубежа нашими чиновниками и бизнесменами при помощи утюга и паяльника. Иначе вряд ли вернут. Печальные последствия в виде дефолта по
вкладам и падением курса рубля придется принять. Причем у большинства населения не вклады, а как раз кредиты, что уменьшает негатив.К тому же, к моменту
приходу к власти сферокоммунистов эти события скорей всего УЖЕ произойдут.
Дальше - национализация крупных предприятий. Топ не всегда равно собственник. Острейшим образом встаёт вопрос некоррумпированных топ-кадров или хотя бы "комиссаров" при топах.Банковский сектор полностью под контролем, что приводит к необходимости наличных расчётов в коррупционных сделках. Сумма за украденный завод не влезет ни в одну коробку из под ксерокса. А чек надо где-то обналичить. Перевод с зарубежного счёта на зарубежный счёт лишен смысла. Средства производства частнику не продать - не нужны будут при национализации. Только если из серии - в металлолом. Коррупция в крупных масштабах становится затруднена.
Практически на любом крупном предприятии висят паразиты в виде фирмочек-посредников менеджмента. В случае национализации они отсекаются вместе с частями тел
"эффективных". Это даст довольно немаленький бонус в себестоимости. Опять же сокращение длинной цепочки посредников при продаже. (Часть этих посредников
на сегодняшний момент искусственная - для сокрытия доходов).
В первую очередь и под особое внимание - предприятия сельского хозяйства, пищепром и ЖКХ. Полная цепочка производитель-потребитель в руках государства.
Сейчас не 17 год и основные хозяйства - крупные, что упростит контроль.Если будет голод и холод - всё пойдет пшиком. И да, скорей всего - здравствуйте
карточки на продукты на первое время.
Дальше - здравоохранение. В настоящий момент средства, которые платит гражданин, через фонды собираются в страховые компании(исключения - корпоративные и
личные страховки, их опять-же не очень много) соответветственно с этих денег помимо врачей кормится очень много народу. Что не есть хорошо. Следовательно -
упразднение страховой медицины в интересах большинства.
Дальше - образование. Жуткий дефицит квалифицированных кадров госслужбы, после переезда нынешних чиновников в солнечный Магадан. То же с правоохранительными
и судебными органами. Практически выгонять или сажать придется почти всех. Надо учить и стимулировать новых. Кадры требуются свежие и не работавшие в этих областях."Чистые анкеты" ещё - мама-папа тоже не из этих сфер.
Ну и плюс фундаментальные науки. Если сферопереворот случится в ближайшем будущем - ещё будет кому учить, если в течение лет 10, восстановление будет очень тяжелым - преподы вымрут. А один из вариантов снижения себестоимости - как раз новые нефинансовые технологии. "Учиться, учиться и ещё раз учиться" вобщем.
Национализировать придется не взирая на страновую принадлежность собственника - иначе бессмыслено в связи с тем, что американская компания икс через каймановы острова принадлежит всё тому же Абрамовичу. Будет куча геморроя с западниками, при наличии ЯО - не смертельно, но экономически неприятно. Через некоторое время накричаться и продолжат работу по тому же сырью.

Чёрный рынок будет - никуда не деться. Но в том случае когда спекулятивные доходы невозможно потратить внутри страны, а чемоданы золотых червонцев контрабандой за границу провозить тяжеловато - всё останется на уровне цеховиков и фарцовщиков с периодической их ротацией при помощи посадок.

Но всё это настолько сферично, что дальше некуда. Оппозиция жрёт с того же корыта, что и власть, так что переворот возможен только в латиноамериканском стиле - идейный генерал прихватывает за жабры петербургский внешнеэкономический форум в полном составе. И барыги и чинуши в комплекте. Забавно, но малореально.

Уфф, какого же размера пост накорябал
:D
  • 0

#57
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Национализировать придется не взирая на страновую принадлежность собственника

будут арестованы все зарубежные счета
а нефть получится продавать лишь в Китай

Газом же вызовет бучу США будут страться запретить его продажу
а Европа будет страться отменить запрет на продажу газа и арест счетов
причём свои же европейские корпорации будут поддерживать и лоббировать позицию США
особенно весело будет если всё это случится зимой

плюс опять же наложат санкции на продажу Hi-Tech'а и компьютеров
при полном отсутствии своего производства
однако Китай опять же выручит как и в случае с нефтью

И да, скорей всего - здравствуйте карточки на продукты на первое время

кроме пенсионеров счастлив будет никто
и анти-комунистические настроения (как при Перестройке) вновь обретут популярность
- сразу все вспомнят антиутопию "1984" в которой от установления социлизма стало реально хуже а не лучше

однако Китай и тут выручит!
- естесственно в обмен на сырьё
и правительству если оно нехочет заниматься постоянным
подавлением "контр-революционных" восстаний и голодных бунтов топя свой народ в крови
придётся согласиться все на китайские условия


ВЫВОД:
в общем ситуация у России будет как у Северной Кореи
с той разницей что Северной Корее предложить Китаю практически нечего
а вот Россия может предложить Китаю нефть и прочее сырьё
в обмен на еду и High-Tech

PS и да национализированные филиалы китайских предприятий и фирм придётся вернуть Китаю
скорее всего с достаточной компенсацией
  • 0

#58
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

:idea: кстати Китай можно задобрить обменяв еду и High-Tech
на упомянутые в соседней теме
- Авианосцы
- Стратегические Бомбардировкщики
- Подводные Крейсера
- Ракетные Крейсера
- Космические Аппараты
- ну и так дале...
в общем всё это позволит очень быстро создать ВсеОбщее Благоденствие
и обойтись без ввода карточек
плюс избежать разрухи которая иначе наступит от того что АТС и прочие средства связи нынче цифровые
а производство аналоговых в России давно уже нзакрыто
  • 0

#59
off   Peterson

Peterson

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 471 очков опыта
  • Откуда:Ленинград
2Idot

"будут арестованы все зарубежные счета"
- что успеют - вытащат, что не успеют - увы. К этому вопросу придется вернуться позже или никогда. В любом случае от ареста на западе счетов ничего для государства не измениться, деньгами и так невозможно распоряжаться. Вытащенное - приятный бонус.

"а Европа будет стараться отменить запрет на продажу газа и арест счетов"
Ага, я уже писал покричат - перестанут. Вопрос сколько времени это продлиться и выдержит ли это отечественная экономика.

"плюс опять же наложат санкции на продажу Hi-Tech'а и компьютеров
при полном отсутствии своего производства "

Я бы не был столь категоричен. Многие разработки осуществляются у нас (LG, Motorola и пр.) и полные технологии вполне возможно китайским методом умыкнуть. Ну и небольшая часть и так производится здесь.

Про Китай - ситуация практически не изменится по сравнения с нынешней. Так как и сейчас идёт сырьё взамен готового продукта. Вопрос в том, что он захочет получить за продолжение работы и сколько продлятся крики Европы. ИМХО - до зимы.

"кроме пенсионеров счастлив будет никто" а так же малообеспеченных, а их немало, плюс реформа ЖКХ увеличит их количество.

"и правительству если оно нехочет заниматься постоянным
подавлением "контр-революционных" восстаний и голодных бунтов топя свой народ в крови
придётся согласиться все на китайские условия"
-не будет голода - не будет восстаний. Восстание "за возврат капитализма" это смешно. Вопрос в том на сколько времени хватит внутренних ресурсов при изоляции.

"ВЫВОД:
в общем ситуация у России будет как у Северной Кореи
с той разницей что Северной Корее предложить Китаю практически нечего
а вот Россия может предложить Китаю нефть и прочее сырьё
в обмен на еду и High-Tech"

Таки разница есть? По еде можно поискать в Южной Америке.

"PS и да национализированные филиалы китайских предприятий и фирм придётся вернуть Китаю
скорее всего с достаточной компенсацией "
Лишено общего смысла. Китаю так же необходимо наше сырьё, как нам его товары.

"плюс избежать разрухи которая иначе наступит от того что АТС и прочие средства связи нынче цифровые
а производство аналоговых в России давно уже нзакрыто "

ЕМНИП филиал Люцента в Питере присутствует. Вопрос в развёртывании производства, а не в технологиях.

Вывод: Успешность сферопереворота зависит от того, какое время страна сможет продержаться в изоляции. СССР в худших условиях - смог. Ну и вопрос когда - чем раньше он произойдет, тем больше шансов.
  • 0

#60
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2T. Atkins

Вот я и спрашиваю - кто? Все существующие "ёппозиционёры" - не смешите мои тапки", они на это не пойдут никогда, чтобы свою "банку варенья и пачку печенья" не потерять.


Это если кто-то не предложит большую банку варенья. Желающих будет очередь :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 22:32 ) Пой валс
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:38 ) Покайси грешниг акаянный! :tarpin:
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:31 ) Пой балет
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:18 ) Шли бабло.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:14 ) Покаялся
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 18:04 ) Кайтесь и гоните бабло, пластва! Это выгодная инвестиция - отвалил бабло пастырю - спас душу от мук. Смелее! :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 17:52 ) Пластва! Ваш пастырь сегодня трезв и дочитал "Стратегию" Свечина. Отличный повод пожертвовать бабла на матацыкл!
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 14:09 ) @ПТУР Фагот @1kvolt Как же это о*уенно накатить с утра водчары,
Будто попадаешь, ( :censored: ), под волшебные, блять, чары.
Весь в себе, 2.7бать мой *уй, философия, б**ть, Канта,
Слышь ты, дядя, дядя в кепке, позови-ка официанта
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 13:20 ) gmzys&
Испугать думаешь? Меня, православного батюшку! И чем?! :tarpin: :tarpin:
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...
@  ПТУР Фагот : (21 Октябрь 2017 - 19:45 ) gmzys&
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 13:10 ) А за то что грезит о диавольской машинерии, наложить на пластыря Тарпина епитимью: облобызать кусочек мертвого трупа Святые Мощи три раза, а ходить ногами без матацыкла - семь лет! Тако же пианствовать токмо пивом светлым, а в православном темном бороду грешную не окроплять! :shaman: А буди пластырь Тарпин упорствовать в своей ереси, то отлучить еретика сего от утреннего похмеления кагором в храме, тако же от закуски вкусною малою лепешечкой! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:59 ) Жертвуйте и кайтесь! :drinkbeer: :tarpin: :tarpin: