Перейти к содержимому


Фотография

Монголо-татары или Татаро-монголы


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 116

#21 off   Chelger Nagare

Chelger Nagare

    Сотник

  • Воин
  • 109 очков опыта
  • Откуда:г. Улан-Удэ, Республика Бурятия

Отправлено 29 Апрель 2011 - 09:08

Мда...как вам моя фраза не понравилась... :D
Нет, мне об этом в школе и дома "долбили" в голову ;) А вот в Монголии, по моему, даже законодательно...у них там националистические идеи очень сильны.
  • 0

#22 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Апрель 2011 - 09:21

2Chelger Nagare

как вам моя фраза не понравилась...

фраза-то понравилась...Только она сформулирована ...эээ...по-детски,что ли... :D Т.е., бездоказательно. Нельзя же решение неизвестно кого считать доказательством. :D
  • 0

#23 off   Chelger Nagare

Chelger Nagare

    Сотник

  • Воин
  • 109 очков опыта
  • Откуда:г. Улан-Удэ, Республика Бурятия

Отправлено 29 Апрель 2011 - 09:35

Как можно доказать, то что сформировано...так сказать обычаем...в это просто верят.
  • 0

#24 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Апрель 2011 - 09:53

2Chelger Nagare

в это просто верят.

а,если вера...Против веры не попрёшь...Это как бога - нельзя ни доказать,ни опровергнуть... :D
История,основанная на вере...Прикольно.Значит,это божественная наука. :D
  • 0

#25 off   Chelger Nagare

Chelger Nagare

    Сотник

  • Воин
  • 109 очков опыта
  • Откуда:г. Улан-Удэ, Республика Бурятия

Отправлено 29 Апрель 2011 - 10:09

Ну не совсем так...за основу взяты труды Эренжен Хара-Давана, в школе учили опираясь на него. А вот в семье - традиция (обычай) уже такой был, так считать и не иначе...
  • 0

#26 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Апрель 2011 - 11:15

2Chelger Nagare

за основу взяты труды Эренжен Хара-Давана

ну,с этого бы и начинал,хотя бы.Хороший историк,спору нет.Но есть,ведь,и нюансы.
  • 0

#27 off   Chelger Nagare

Chelger Nagare

    Сотник

  • Воин
  • 109 очков опыта
  • Откуда:г. Улан-Удэ, Республика Бурятия

Отправлено 29 Апрель 2011 - 12:20

Просветите какие?
  • 0

#28 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 30 Апрель 2011 - 06:16

2Игорь

Монголы,говорящие по-тюркски это жесть.

Казахи старшего джуза ведут свои корни именно к Чингисхану :)

но сермяга здесь есть

Есть, не спорю. Но при этом полностью вычеркнуты огузы, курды и прочие иранские народности.

2Chelger Nagare

А вот в Монголии, по моему, даже законодательно...у них там националистические идеи очень сильны.

В каждом из нас есть маленький хунну :)
  • 0

#29 off   Chelger Nagare

Chelger Nagare

    Сотник

  • Воин
  • 109 очков опыта
  • Откуда:г. Улан-Удэ, Республика Бурятия

Отправлено 30 Апрель 2011 - 08:37

to Mezhick
Ну если считать, что кочевники столетиями "насиловали" другие народы, то да с этим можно согласиться :D Хотя генетика говорят об обратном.
  • 0

#30 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 30 Апрель 2011 - 09:02

2Mezhick

Казахи старшего джуза ведут свои корни именно к Чингисхану

Что? Уже все казахи?! Раньше - при соввласти - считалось что только султаны племен происходили от Чингизидов, а теперь уже все.. быстро оне...

Сообщение отредактировал Chernish: 30 Апрель 2011 - 09:03

  • 0

#31 off   Клин

Клин

    Воевода

  • Гвардеец
  • 946 очков опыта
  • Откуда:Казахстан

Перейти к Наградному листу

Отправлено 30 Апрель 2011 - 11:16

2Chernish

Конкретно от Чингизидов, действительно, султаны. Это никем не оспаривается.


2Mezhick

А то я тут поспрошал у казахов - они говорят, что все неправда, и истинные монголы - это они


2Игорь

угу.Монголы,говорящие по-тюркски это жесть.


На схожую тему есть интересная работа одного из лучших спецов по Золотой Орде В.П. Костюкова

Была ли Золотая Орда Кипчакским ханством.
  • 0

#32 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Май 2011 - 23:08

2Chelger Nagare

Просветите какие?

Эренжен Хара-Даван не совсем бурят и не совсем монгол.Но это для науки ничего не значит.Просто не помню,чтобы он утверждал,что монголы,буряты,татары и иже с ними прочие кочевники центральной Азии были одним народом.
2Mezhick

Но при этом полностью вычеркнуты огузы, курды и прочие иранские народности.

и что это доказывает? Книгу советского историка Еремеева ,емнип,пока ещё никто не отменял.Про этногенез турок.В Турции.Если есть свежие революционные работы,то завсегда готов с ними ознакомиться.
Ты же почитай соседнюю ветку - там один человек все племена славян эпохи Рюрика от Киева до Новгорода записывает в один народ легко.Никто уже не смеётся.Устали смеяться.
Тут та же вариация,но с другой стороны - " мы с монголами уже всё решили"... :D
2Клин

Конкретно от Чингизидов, действительно, султаны. Это никем не оспаривается.

а вот тут вопрос в лоб - давай нашему новому посетителю имена султанов и их генеалогию от Чингис-хана.
2Клин

На схожую тему есть интересная работа одного из лучших спецов по Золотой Орде В.П. Костюкова

да все знают Костюкова. А как татары,монголы и буряты у него соотносятся? А ? Это один народ?
  • 0

#33 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 04 Май 2011 - 05:37

2Игорь

и что это доказывает?

То, что установление национальности в законодательном и однозначном порядке (например, в Рухнаме) - полный бред :)

Тут та же вариация,но с другой стороны - " мы с монголами уже всё решили"

Так и я о том же ;)
  • 0

#34 off   Chelger Nagare

Chelger Nagare

    Сотник

  • Воин
  • 109 очков опыта
  • Откуда:г. Улан-Удэ, Республика Бурятия

Отправлено 04 Май 2011 - 06:16

to Игорь
Ну я тоже не совсем бурят и монгол - я сонгол. Вам это что-нибудь скажет? :huh: Просто людям надоело "расщеплятся", они потянулись друг к другу...
А кто говорит что мы один народ, у нас только корни общие...что нас и объединяет
:D
  • 0

#35 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 04 Май 2011 - 21:09

2Mezhick

То, что установление национальности в законодательном и однозначном порядке (например, в Рухнаме) - полный бред

дело не в этом.Процесс образования народца сложен.Вот писали,что узбеки произошли от того (название народа) ,что после смерти Тимура его вассал Узбек дал имя целому народу. :D Зная ставку великого хромца и место его погребения,в это можно поверить. :D
2Chelger Nagare

я сонгол. Вам это что-нибудь скажет?

пока ничего.Расскажи.Интересно же.
  • 0

#36 off   MethodMan

MethodMan

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 088 очков опыта

Отправлено 05 Май 2011 - 14:06

2Игорь

один человек все племена славян эпохи Рюрика от Киева до Новгорода записывает в один народ легко.Никто уже не смеётся.


Хде ентот фулиган?
  • 0

#37 off   Lion1700

Lion1700

    Десятник

  • Воин
  • 82 очков опыта

Отправлено 05 Май 2011 - 14:12

Стоит заметить, что например на армянском у специалиство все более применяется термин "монголо-татары", хотя, в основном у неспециалистов, встречается и наабарот.
  • 0

#38 off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 528 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 05 Май 2011 - 15:35

2MethodMan

Хде ентот фулиган?

А, ось туточки, кажись:
http://www.twow.ru/f...ic=6121&st=4455
Сообщение #767663 - Воскресенье, 17 Апреля 2011, 9:48
  • 0

#39 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 05 Май 2011 - 22:24

2Lion1700

Стоит заметить, что например на армянском у специалиство все более применяется термин "монголо-татары", хотя, в основном у неспециалистов, встречается и наабарот

не думаю,что Ваши историки сильны в монголоведении. :D
По банальной причине - письменные источники это либо древнерусские летописи,либо свидетельства арабских или западных путешественников.Китайцы тоже есть,но не припомню боле-мене серьёзную работу на русском языке.
Есть ещё археологические работы.
Трудность доказательства тезиса камрада Челгера Нагаре заключается в том,что вместо тезиса "мы решили" и преподавания в школе историка,он больше задаёт вопросов,чем сам же отвечает.
Это легко объяснимо - в монгольских степях трудно что-то нарыть археологически.Степь же! :D А завет Чингис-хана был устным ,а не письменным.
  • 0

#40 off   MethodMan

MethodMan

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 088 очков опыта

Отправлено 06 Май 2011 - 11:57

2еремей зонов

А, ось туточки, кажись:


понял, как часто бывает, доволно ценные наблюдения под напором безудержной фантазии превращаются в псевдоисторию. что и случилось например с варяжской теорией, счас это удел мечтательных русофобчиков.
А мог бы жить...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) Поздравляю тра ля ля!
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 10:34 ) моё глубочайшее почтение
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 9:04 ) У меня тоже раньше был тот же предмет вожделения. Но ближе к старости и эта любовь меня оставила...
@  1kvolt : (23 Февраль 2018 - 2:10 ) @13th А почему нет? Правда, у меня есть только одна настоящая любовь, к сожалению, не взаимная. К деньгам. :)
@  13th : (23 Февраль 2018 - 2:03 ) если у тебя нет души, как ты можешь любить?
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:44 ) Чего вдруг? У меня высокий уровень эмпатии.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:31 ) тогда ты и жалеть не можешь
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:30 ) У меня нет души.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:27 ) Жалея - ты отдаешь кусочек своей души. Я точно знаю :)
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:19 ) @Takeda Жаление мне ничего не стоит, поэтому могу и всех остальных пожалеть, чего уж там.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:18 ) Так как влюблен я был всего дважды. Один раз неудачно, второй раз в жену, а в 10-ти летнем промежутке не одному же ходить :)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:17 ) Не жалей Катю, а то надо еще Настю, Олю, вторую Катю, Светлану и, наверное, кого-то еще пожалеть :)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:16 ) Женатым - скучно не бывает :) И ищешь уже не компанию, а как побыть наедине с собой. Потому и мотоцикл, среди прочего, кстати :)
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:15 ) Но Катю всё равно жалко. :unsure:
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:14 ) Для женатых - через полчаса ты у неё? ;)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:13 ) Но удобно :)
Приходишь тобой с работы, 12 ночи. Скучно одному. Звонишь: "Катя, привет, что-то давно не виделись, а мне поболтать хочется". Вуаля, через полчаса она у тебя :)
НО это, конечно, для холостых
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:09 ) Это жестоко.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:08 ) когда в отношении тебя - это очень удобно. всегда есть с кем заняться любовью :)