Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Дни воинской славы России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#1
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Воин
  • 573 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
Всем привет!
Поздравляю с Международным Днём Матери-Земли!
И, предлагаю обсудить свои памятные даты - Летопись боевой славы.
Ни у кого не вызывает сомнение тот список, который утверждён Федеральным Законом?
Если без формализма, то он выглядит так:
1. 27 января - Снятие блокады.
2. 2 февраля - Сталинградская битва.
3. 18 апреля - Ледовое побоище.
4. 9 мая.
5. 10 июля - Полтавская битва.
6. 9 августа - Гангутское сражение.
7. 23 августа - Курская битва.
8. 8 сентября - Бородинское сражение.
9. 11 сентября - Сражение у мыса Тендра. И День Патриота в США )
10. 21 сентября - Куликовская битва.
11. 4 ноября - День народного единства ( уже не смешно
12. 7 ноября - Военный парад на Красной площади.
13. 1 декабря - Синопское сражение.
14. 5 декабря - Контрнаступление под Москвой.
15. 24 декабря - Взятие Измаила.
и, дословно:
16. 23 февраля - День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии!
Ну что сказать, первое что бросается в глаза - это количество этих дней.
Логично предположить, что их должно быть не более 12.
А ещё лучше 10. И запомнить легче и число круглое.
Ведь не додумались же "Шестнадцать Сталинских ударов" составить. Почему же здесь такое безобразие?
Во-вторых, лично мне было стрёмно в своё время рассказывать солдатам, что "Русские слоны - самые большие слоны на Земле".
Вот что пишет об этом учебное пособие МО: "Днями воинской славы России являются дни великих побед, которые сыграли решающую роль в истории России и в которых российские войска снискали себе почёт и уважение современников и благодарную память потомков."
Во как! Так значит 23 февраля - это великая победа.
:punk: А где восстание декабристов?
В общем, суть понятна, и так пост большой.
Думаю с этими двумя замечаниями большинство камрадов согласится, остальное - уже будет имхо.
Так что из себя представляет истинная Летопись боевой славы России?
Какие победы незаслуженно забыты, а какие и победами назвать-то сложно?
Какие события остались в тени?
А что из перечисленного лучше выкинуть и отдать демагогам?
И ещё одна маленькая деталь - предлагаю различать Дни воинской славы от Топа Величайших побед.
Потому как, например, Военный парад на Красной площади - безусловный День воинской славы, который по своему моральному значению превосходит иные победы. Хотя назвать это великим событием в истории военного искусства затруднительно.
  • 0

#2
off   zenturion

zenturion

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 839 очков опыта
2Crushman

Ни у кого не вызывает сомнение тот список, который утверждён Федеральным Законом?

У меня вызывает вопрос .... что за идиоты делали перевод дат на новый стиль ?
Например, 5 апреля 1242 года по старому стилю - это 11 апреля по новому, так как разница (астрономическая ошибка) в 13 веке составляла 6 дней, а не 13 . Аналогично надо смотреть и по остальным датам.
  • 0

#3
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Воин
  • 573 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
И это притом, что Григорианский календарь введён в 1582-ом )
  • 0

#4
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 187 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

Действительно странно что в одном списке находится 23 февраля (день когда всего лишь было опубликовано «Социалистическое отечество в опасности...») и например Бородинская битва.
При том, что в итоге-то большевики подписали в 1918 г. с немцами капитуляцию.
  • 0

#5
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

2Legionnaire
Что-то не припомню я капитуляции в 18-м.
Но, даже, если и считать мирный договор капитуляцией, всё сделанное большевиками после этого (не только 23.02 - почему только этот день?), будем из истории стирать? ;)
Тогда давайте сотрём всё после проигрыша в Крымской войне. Или, вообще, после Калки, например :bleh:
В целом, согласен - 23.02.1918 на День воинской славы не тянет.
  • 0

#6
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 187 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

Что-то не припомню я капитуляции в 18-м

:D
То что называется "Брестский мирный договор" иначе как капитуляцией и не назовешь.
Просто все остальные события, указанные в списке так или иначе связаны с победами, а 23 февраля как бы напрямую ни с какой победой не связано.
  • 0

#7
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

2Legionnaire
Формально - не капитуляция ;)
Есть похожий пример - Синявин в Лиссабоне.
  • 0

#8
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Воин
  • 573 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2Legionnaire

а 23 февраля как бы напрямую ни с какой победой не связано

День народного единства - тоже в топку!!!
  • 0

#9
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 187 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

2Crushman

День народного единства - тоже в топку!!!


Не совсем так - все же ляхов из Кремля изгнали и беспредел прекратили. Только непонятно почему 4 ноября, ведь ляхи капитулировали 5-го, емнип.
  • 0

#10
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 187 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

Да, кстати

, дословно: 16. 23 февраля - День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии!


Это не дословно. Дословно он называется - "День защитника Отечества"
;)
  • 0

#11
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Воин
  • 573 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2еремей зонов

Так, видимо, и надо поступить. Т.е. все события до 1582 года должны датироваться по Ю.К., ибо иного не было. Как вы считаете, камрады?

Думаю, раз Памятные дни российские, то и календарь - то же должен быть российский.
Сиречь до 1918 года - юлианский, после - григорианский.

2Legionnaire

Это не дословно. Дословно он называется - "День защитника Отечества"

Дословно, дословно - из учебного пособия по ОГП, который я позаимствовал у МО.

Не совсем так - все же ляхов из Кремля изгнали и беспредел прекратили.

Не бог весть какая рыбёшка.
Да и мутки там какие творились, далёкие от патриотизма. 2-3 центра власти в стране, папаша Миши Романова в Тушино патриархом подрабатывал и т.д.
Напоминает изгнание Белых армий с интервентами, и в целом - 23 февраля.
А воинское искусство в чём проявилось?
  • 0

#12
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 187 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

2Crushman

Дословно, дословно - из учебного пособия по ОГП, который я позаимствовал у МО

Официальное название установлено законодательством - Федеральный закон от 13 марта 1995 г. N 32-ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России". Там четко сказано - "День защитника Отечества". Да, еще в трудовом кодексе оно же.
Учебное пособие все-таки не является законом и официальных названий не устанавливает.

А воинское искусство в чём проявилось?

Ну типа в Московской битве. И как итог выкуривание поляков из Москвы.
Хотя я конечно полностью согласен насчет

Да и мутки там какие творились, далёкие от патриотизма.

Это бесспорно.
  • 0

#13
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Воин
  • 573 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
Двигаемся дальше:
Синопское сражение что тут делает?
Воинское искусство отстало всего лишь на поколение - "Лебединая песня парусного флота".
Противник серьёзный - "больной человек европы".
Война, в целом - позорище.
Миллионная армия не смогла сбросить вражеский десант в море.
Случайно не после этого родился перл, что русские воюют числом, а не умением?
Исторический аналог - бой у Ярославиц - и то привлекательнее выглядит. Ведь кавалерия себя ещё дважды проявит.
  • 0

#14
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 437 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Думаю,тема сугубо оффтопная.Причина? Автор темы излагает своё личное мнение.Не буду обсуждать правильно-неправильно.Только ссылок на источники нет.Раз нет ссылок - то это пустое имхо.И дорога ему в ОФФТОПик.
  • 0

#15
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Воин
  • 573 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
Соглашусь, что тема больше идеологическая, а не военная.
Сначала хотел создать опрос, но похоже это анриэл - по критериям существующей выборки можно добавить 1000 и одно сражение.
Другое дело, что у создателей ЛБС была определённая логика.
Есть она и у наших камрадов, т.е. дикуссия в принципе возможна.
Проблема в том, что никому это не интересно.
Насчёт имхо - а зачем на каждую фразу ссылку кидать?
Народ грамотный сидит, если что не так - спросят.
  • 0

#16
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 522 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Тему поделил. Вопросы, связанные с двумя календарями и, соответственно, с темой, когда отмечать юбилейные (и не только) даты перенес в отдельную ветку.
  • 0

#17
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 187 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

В общем все, кроме 23 февраля и 4 ноября однозначно можно считать Днями воинской славы. День народного единства под вопросом, но лишь потому что сам день непосредственно не сопряжен с какой-либо эпической битвой. Формально Московская битва 1612 года завершилась еще в сентябре, просто поляков долго выкуривали из Кремля.
И кстати Синопская битва вполне славной была. Разбили турецкий флот и крепость. Причем победу одержали полную, даже и не потеряв ни одного корабля.
  • 0

#18
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 189 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2Crushman

Воинское искусство отстало всего лишь на поколение


Ню-ню.
Кстати: по сравнению с кем "отставало"?

"больной человек европы"


Турок, как и русский, был отличным солдатом. Все беды возникали из-за того, что им обычно хреново командовали. Но случались исключения.

Миллионная армия не смогла сбросить вражеский десант в море


Ню-ню. А давайте тогда считать армии всех участников войны поголовно, и пофиг, где тогда находился.
  • 0

#19
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

И кстати Синопская битва вполне славной была. Разбили турецкий флот и крепость. Причем победу одержали полную, даже и не потеряв ни одного корабля.

Победа полная. Но ... уж очень разные весовые категории у противников были, даже несмотря на береговые батареи турок.
  • 0

#20
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

2Crushman

Дословно, дословно - из учебного пособия по ОГП, который я позаимствовал у МО.

Камрад, лучше не учебник, фиг знает кем и как написанный. А конкретно закон:
http://base.garant.ru/1518352/
Статья 1. Дни воинской славы России
23 февраля - День защитника Отечества;
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:43 ) И в ордена не верю. Максимум - в почётные грамоты.
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:42 ) Не верю я как-то в приятные неожиданности...
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 14:39 ) А что сразу "боюсь-боюсь-боюсь!©"? Может дырку для ордена надо будет делать? :)
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:38 ) Погодь пару месяцев - и этого сошлют.
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 14:37 ) сослали, наконец-то :)
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 14:37 ) У нас директором института истори назначили бывшего политтехнолога, возомнившего себя историком...
Мединского? :)
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:36 ) А страна идёт под откос... У нас директором института истори назначили бывшего политтехнолога, возомнившего себя историком...
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:35 ) Нафик! Нафик! - вскричали пьяные пионэры.
@  Тарпин : (24 Январь 2018 - 14:27 ) а паству - пионерами )))
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:21 ) А он разве отрицает? Разве тролль не может чувствовать себя вожатым?
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:53 ) @Takeda тролль, не отрицай ;)
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:53 ) @Takeda так вот даже сейчас ты троллишь ;)
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 13:51 ) Но зачем вожатый запасся электрошокером?
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:44 ) Я скорее себя чувствую вожатым на вышке в дурдоме :)
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:43 ) Я уже давно не тролль. Вас скучно троллить, вы давно предсказуемы :)
@  lekseus : (24 Январь 2018 - 13:41 ) Средневес:)
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:40 ) @Takeda Илья, скажи пожалуйста, а ты жырный или тонкий тролль?
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:19 ) @Takeda ничего страшного ;)
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:17 ) потом он обленился настолько, что даже перестал искать факты и стал жырным троллем
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:16 ) что нет? Невзоров один из пап чернушной желтой журнашлюстики. Исторически :)