Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Дни воинской славы России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#21
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 621 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2Legionnaire

В общем все, кроме 23 февраля и 4 ноября однозначно можно считать Днями воинской славы.

А вот эта дата (точнее, событие) не смущает:

18 апреля - День победы русских воинов князя Александра Невского над немецкими рыцарями на Чудском озере (Ледовое побоище, 1242 год);


  • 0

#22
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Пользователь
  • 561 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2Legionnaire

В общем все, кроме 23 февраля и 4 ноября однозначно можно считать Днями воинской славы.

Я об этом и сказал, по критериям существующей выборки можно считать Днями воинской славы 1000 и одно сражение.
Лично мне кажется, что список хромает по ряду параметров. Прежде всего актуальность, репрезентативность и валидность.


2Недобитый Скальд

Ню-ню.

Странный способ у вас изъясняться )

Кстати: по сравнению с кем "отставало"?

Ну хотя бы с "Владычицей".
Вообще от психологии зависит. Будем сравнивать себя с лучшими или "Железные сотни" придумывать, как на Украине?

Все беды возникали из-за того, что им обычно хреново командовали

Возможно, только вот что важнее для страны в то время - качественный генералитет или качественный солдат?
И как вообще связано то что Турция - довольно слабый соперник в целом и то от чего это зависит.
В контексте темы?

А давайте тогда считать армии всех участников войны поголовно, и пофиг, где тогда находился.

Минутку, армии всех стран находились в местах постоянной дислокации до начала войны.
То что РИ не смогла поболе войск на ТВД выставить - это чьи проблемы?
В ходе войны то?
Или например контрдесант высадить во Франции или Туманном Альбионе?
Я всегда думал, что оперативное искусство занимает подчинённое положение к стратегии.
Поэтому восхвалять большую тактику при ущербной стратегии - суть химера.
Уж лучше Бородинская битва со сдачей Москвы.
  • 0

#23
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Пользователь
  • 561 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2McSeem

Победа полная. Но ... уж очень разные весовые категории у противников были, даже несмотря на береговые батареи турок.


Собственно, если бы этим ограничилось - но ведь не закрытую систему обсуждаем!
Из-за нашей полной победы началась война, которая привела к полному поражению.
И в целом показала место и цену этой победы.
Нельзя делить историю на кванты.
  • 0

#24
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

2еремей зонов
А чем ледовое побоище должно смущать?

2 all:
Кстати, вот еще что пишет про Дни воинской славы закон:
" Помимо военных побед существуют события, достойные быть увековеченными в народной памяти.
Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России "

Т.е. подразумевается, что даты, о которых мы говорим должны играть особую, "решающую" роль в истории России.
Так вот, в этом контексте не совсем понятно и еще одна дата - парад победы в Москве в 41 году. Т.е. сам парад свою роль сыграл, но вот насколько его обоснованно считать днем воинской славы. Особенно если учесть, что отдельным днем воинской славы является дата начала контрнаступления под Москвой.

Сообщение отредактировал Legionnaire: 26 Апрель 2011 - 14:51

  • 0

#25
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Legionnaire

То что называется "Брестский мирный договор" иначе как капитуляцией и не назовешь.

а вскоре на него забили, и вернули кучу земель обратно.

но в целом - да 23 на день воинской славы не подходит
  • 0

#26
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Из-за нашей полной победы началась война, которая привела к полному поражению.

Это всего лишь повод. Не было б Синопа, до чего-нибудь другого докопались бы.
Т.ч. не во время Синопа (или чуть до него) думать надо было, а раньше - когда войну Турции объявили, фактически не имея союзников, в то время как за турок даже австрийцы готовы были вписаться (им, правда, за эту пакость неслабо икнулось ... но это было потом)
  • 0

#27
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 489 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

23 февраля нужно! Это мужской день так же как 8 марта - женский. Такие гендерные праздники были в первобытных племенах и в древних сообществах везде. Так что не замай...
:D
  • 0

#28
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

2Chernish

23 февраля нужно! Это мужской день так же как 8 марта - женский.

И разница между ними как раз соответствует разнице между ЮК и ГК :)

Сообщение отредактировал Archi: 26 Апрель 2011 - 14:56

  • 0

#29
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Chernish

23 февраля нужно! Это мужской день так же как 8 марта - женский. Такие гендерные праздники были в первобытных племенах и в древних сообществах везде. Так что не замай...

так мы о днях Воинской славы, а не о мужском дне:)
  • 0

#30
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Пользователь
  • 561 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2Archi

И разница между ними как раз соответствует разнице между ЮК и ГК

Так значит это один и тот же день? :)

2McSeem

Это всего лишь повод. Не было б Синопа, до чего-нибудь другого докопались бы.

Согласен, но всё-таки отмечать День воинской славы в проигранной войне - это как, по вашему?
Мне не очень такая идея нравится.
Уж лучше ничейное Бородино (по французам они выиграли) с последующей победой.
  • 0

#31
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 246 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Crushman

Уж лучше ничейное Бородино

Почему ничейное?
  • 0

#32
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2Crushman

Странный способ у вас изъясняться )


Нормальный. С экономией слов в ответ на пустые рассуждения.

Ну хотя бы с "Владычицей"


Невелика потеря.
Кстати, индийцев тоже считаем?

Будем сравнивать себя с лучшими или "Железные сотни" придумывать, как на Украине?


Глубины мысли не понял.

только вот что важнее для страны в то время - качественный генералитет или качественный солдат?


Последняя категория была у турок и русских, первая - у французов и англичан (хотя не без уродов, разумеется).

И как вообще связано то что Турция - довольно слабый соперник в целом и то от чего это зависит.


Туркам вечно приспичивало начинать войну с нами в разгар военных преобразований (эту дурную привычку и мы в 1877 переняли).

То что РИ не смогла поболе войск на ТВД выставить


А нахрена Ваш фантастический миллион сгонять в Крым? Войск там и так хватало, командовать как всегда не умели.

Уж лучше Бородинская битва со сдачей Москвы


Было б чем гордиться. Продули.
  • 0

#33
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2Crushman

всё-таки отмечать День воинской славы в проигранной войне


Эта проигранная война нам обошлась дешевле выигранных войн 1812-1815 гг.
  • 0

#34
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

2Crushman

Согласен, но всё-таки отмечать День воинской славы в проигранной войне - это как, по вашему?

Может просто хотели чтобы в списке были 3 морские победы России? А поскольку морских побед у нас всего за всю историю не шибко много вот и выбрали наиболее эпичные чтоли. 2Crushman
  • 0

#35
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 621 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2Legionnaire

А чем ледовое побоище должно смущать?

Ну, Вы же сами приводите цитату:

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России "

Как-то "новгородчина" XIII в. не тянет на Россию. И даже на Русь. Разве только в плане общехристианском.
Так что, имхо, здесь нащи законодатели руководствовались не столько самим Ледовым побоищем, сколько фигурой Александра. Т.е. дата сугубо идеологическая. Что, в общем-то, не страшно. Даже, м.б. и правильно. Стране всегда нужны символы. Иосиф Виссарионыч это прекрасно понимал. Потому и фильм про Невского вышел оченно правильный, несмотря на бухтеж историков. Идея - она д.б. однозначна и понятна.
Собссно, поэтому (и это, емнип, уже отмечалось в начале обсуждения) рассматривать предложенный список с т.зр. чисто военной не совсем правильно.
  • 0

#36
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Mezhick

23 февраля - День защитника Отечества;

день,высосанный из пальца.В принципе,могли и 28 февраля назначить.Или в марте.Разницы нет....Но ,ладно - пусть будет. :rolleyes:
2Chernish

Это мужской день так же как 8 марта - женский.

тоже дата высосанная из пальца.Но...Пусть будет! :D
Через лет пятьсот историки себе башку сломают - что да как. Диссеры будут писать.Монографии. :D А всё гораздо проще - даты назначили! :D
  • 0

#37
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 246 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Игорь

тоже дата высосанная из пальца.Но...Пусть будет!

Да ладно :). А как же международность 8 марта ;)?
  • 0

#38
off   Demetrius

Demetrius

    Сотник

  • Пользователь
  • 283 очков опыта
Мне кажется, что надо еще какую-нить победу над поляками официально утвердить в виде памятной даты. Не то чтобы это такой серьезный противник, но просто позлить лишний раз :)
  • 0

#39
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2Demetrius

Не то чтобы это такой серьезный противник

бывал и очень серьезным.

ну 4 ноября вроде как отмечаем.
  • 0

#40
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

2еремей зонов

Так что, имхо, здесь нащи законодатели руководствовались не столько самим Ледовым побоищем, сколько фигурой Александра. Т.е. дата сугубо идеологическая. Что, в общем-то, не страшно. Даже, м.б. и правильно.

Вот, верно выразили то, что я хотел сказать. :)

2Demetrius

Мне кажется, что надо еще какую-нить победу над поляками официально утвердить в виде памятной даты.

Да ну... зачем стимулировать полякосрач?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 1:59 ) А архипластыри?
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) Всё-таки Фагот сделал тут злодеяние, я ж теперь и в серьезной ситуации над этим словом ржать буду :D
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) @Тарпин Для своего пластыря :D
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:31 ) Отрок, грешник зажавший бабло для своего пастыря.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:29 ) Отрок — мужчина, ни разу не бывший женатым
Отрок — устаревший синоним слова подросток
Отрок — младший член дружины князя в Древней Руси
Отрок — село, Идринский район, Красноярский край
:rolleyes:
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:15 ) Пусть жертвует бабло :tarpin:
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:13 ) "Молодой отрок" это тавталогия, а так, Багатуру есть у кого учиться писать))
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:59 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на паству.
- Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матацыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте! Что это?
- Зарплатная карта, Ваше преосвященство - тихо ответил молодой отрок.
- Мобильный банк есть? Знаю есть, переводи пока кадилом не перетянул и заживо не отпел!
Рыдая, отроки переводили деньги на счет своего духовника...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:30 ) Вернулся к пастве.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 18:38 ) @ПТУР Фагот Какое там! В понедельник в кабак пошел, десятину пропивать... :D
@  ПТУР Фагот : (16 Октябрь 2017 - 9:39 ) @Тарпин покаился?
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 9:35 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. - Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело. - Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матцыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
@  Ober-Leutenant : (16 Октябрь 2017 - 8:55 ) Ещё чего...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 8:24 ) Покаааааайтесь!
@  Золд : (16 Октябрь 2017 - 8:09 ) Панове )
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 7:57 ) Джентльмены. :hi: