Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Дни воинской славы России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 161

#41
off   Demetrius

Demetrius

    Сотник

  • Пользователь
  • 283 очков опыта
2vergen

бывал и очень серьезным.

Да, но в массовом сознании сейчас, мне кажется, Польшу серьезным противником никто не воспринимает. А ориентироваться при создании памятных дат надо же на современное общество.

ну 4 ноября вроде как отмечаем.

Да, но как-то скрыто. Официально это ведь "День народного единства".

2Legionnaire

Да ну... зачем стимулировать полякосрач?

Хотя бы для того, чтобы закрыть тему Катыни и наших извинений/компенсаций.
Лучше уж срач, чем такое "посыпание головы пеплом."
  • 0

#42
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 786 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2PathFinder

А как же международность

ключевое слово - "международность".И какие же народы его ещё празднуют?
2Demetrius

Мне кажется, что надо еще какую-нить победу над поляками официально утвердить в виде памятной даты.

так это 4-е ноября теперь.Вместо ВОСР.
2Legionnaire

зачем стимулировать полякосрач?

его надо стимулировать.
  • 0

#43
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

Хотя бы для того, чтобы закрыть тему Катыни и наших извинений/компенсаций. Лучше уж срач, чем такое "посыпание головы пеплом."


его надо стимулировать.


Злые вы. :)
  • 0

#44
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Пользователь
  • 561 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2Legionnaire

Может просто хотели чтобы в списке были 3 морские победы России? А поскольку морских побед у нас всего за всю историю не шибко много вот и выбрали наиболее эпичные чтоли.

Я тоже склоняюсь к этой мысли.
1. Кроме того ДВС тесно переплетаются с орденами. Орден Нахимова формально - сохранили в наградной системе. А раз так, то надо объяснить кто такой Нахимов и что он сделал для Родины.
2. В результате получается все три победы - из эпохи парусного флота.
Выборка явно не репрезентативная, это что касается военного искусства.
3. По геополитике - тоже: две морских победы из 3-х - над Турцией.
4. Ещё досадно, что Турция то - не была великой морской державой.
То есть, по сути - побили гимнаста, а не боксёра, и радуемся )
5. Ну и пятое, о чём сказал камрад Demetrius, сейчас Турция не ассоциируется с серьёзнам противником, ни морским, ни сухопутным, ни каким-либо иным.
Может лучше признать, что Россия не самая "морская" держава и оставить одного Ушакова?
Или добавить вторую победу из предшествующих или последующих эпох (парус - в топку).

2Demetrius

Да, но в массовом сознании сейчас, мне кажется, Польшу серьезным противником никто не воспринимает. А ориентироваться при создании памятных дат надо же на современное общество.

+1
Лучше и не скажешь

2PathFinder

Почему ничейное?

Ну наверное потому, что никто никого не разбил.
А ваша точка зрения?
  • 0

#45
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Пользователь
  • 561 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2еремей зонов

Так что, имхо, здесь нащи законодатели руководствовались не столько самим Ледовым побоищем, сколько фигурой Александра. Т.е. дата сугубо идеологическая. Что, в общем-то, не страшно. Даже, м.б. и правильно. Стране всегда нужны символы. Иосиф Виссарионыч это прекрасно понимал.

Ещё Пёрт I это прекрасно понимал.
И когда ещё в истории мы рыцарей пинали? :)

2Недобитый Скальд

С экономией слов в ответ на пустые рассуждения.

Ну на такое могу ответить разве что "Ню-Ню"

Кстати, индийцев тоже считаем?

Глубины мысли не понял.

Глубины мысли не понял.

Последний праздник который Ющенко ввёл, там три сотни западенцев бились с москалями емнип.
Ещё фильм есть "Железная сотня", там сотня бандеревцев освобождала родную землю от большевиков/нацистов, и в итоге сдалась американским войскам, но не сломилась!
В общем, не надо уподобляться и придумывать великие битвы. Турция - слабый соперник.
Вот если бы британский флот разбили, или хотя бы потрепали как в Ютландском сражении.

Последняя категория была у турок и русских, первая - у французов и англичан (хотя не без уродов, разумеется).

Ладно: хорошие русские солдаты под плохим командованием били хороших же турецких солдат под ещё более худшим командованием. Дальше что?

Туркам вечно приспичивало начинать войну с нами в разгар военных преобразований

Это уже система. Нам тоже что-то всегда мешает...

А нахрена Ваш фантастический миллион сгонять в Крым? Войск там и так хватало, командовать как всегда не умели.

У поражения - куча причин, а не только командование.
В том числе, что не могли перебросить войска во время войны.
И потише с хренами тут

Было б чем гордиться. Продули.

Обоснуйте.

Эта проигранная война нам обошлась дешевле выигранных войн 1812-1815 гг.

Хорошо, пусть будет последней в списке военных неудач.
Но списке Славы ей делать нечего :)
  • 0

#46
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2Crushman


Обоснуйте.


Обоснуйте обратное, для начала.

Но списке Славы ей делать нечего 


А кто ее туда ставит? Кроме Вас - никто. Не надо считать, что Синоп - равнозначно постановке туда всей войны. А то и в Отечественную войну 1812 можно припомнить русские поражения.

Ну на такое могу ответить разве что "Ню-Ню"


А кто тут пищит-то? Оба на.. Да это ж Вы!

Глубины мысли не понял.


Ну, тогда на пальцах, как для тупых: коли мы для русских считаем и ополчение, и милиции, то давайте уж и индийскую армию компании со всякими будущими йоменри считать. А что - тоже армия...

хотя бы потрепали как в Ютландском сражении


Это еще вопрос кто кого там потрепал.

Дальше что?


Не знаю. Жду, пока Вы какую-нить новую жесть придумаете.

В том числе, что не могли перебросить войска во время войны


И снова: нахрена? Шапками закидывать? Ню-ню.
  • 0

#47
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Вообще искренне поражаюсь: есть люди, поныне считающие Бородино русской победой, достойной для занесения в список русских военных успехов.
Мне такие псевдопатриоты очень неприятны. Очень.
  • 0

#48
off   Demetrius

Demetrius

    Сотник

  • Пользователь
  • 283 очков опыта
2Недобитый Скальд

Вообще искренне поражаюсь: есть люди, поныне считающие Бородино русской победой, достойной для занесения в список русских военных успехов.

Но разве виноваты эти люди в том, что им еще со школьных учебников истории внушали, что Бородинское сражение - это русский военный успех?
Отсюда и желание считать Бородино победой.
И если в массовом сознании народа Бородино - это русская победа, то стоит ли развенчивать этот миф? Ну есть у людей повод погордиться лишний раз за историю военных успехов России, пусть даже в действительности это не совсем так. Что в этом плохого?
  • 0

#49
off   Legionnaire

Legionnaire

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Перейти к Наградному листу

2Недобитый Скальд

Вообще искренне поражаюсь: есть люди, поныне считающие Бородино русской победой, достойной для занесения в список русских военных успехов.


Да не, победы там не было. Но ведь и поражения тоже.
А воинская слава была.
  • 0

#50
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 709 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2Crushman

И когда ещё в истории мы рыцарей пинали?

А при Грюнвальде?
  • 0

#51
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2еремей зонов

А при Грюнвальде?


А там были ненастоящие русские... гы...

Но ведь и поражения тоже.


При Ваграме по такой логике тоже.
  • 0

#52
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Но у Раковора ИМХо оснований на славу больше, чем у "Ледового побоища".
  • 0

#53
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 709 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2Недобитый Скальд

Но у Раковора ИМХо оснований на славу больше, чем у "Ледового побоища".

Повторю свою имху - не было бы фигуры Невского (который, вроде стал Невским гораздо позже) и его возвеличивания, никто бы про Ледовое побоище и не вспомнил.
Вполне возможно, что такая же ситуация и с Куликовской битвой. Тока у Дмитрия, емнип, были, мягко говоря, натянутые отношения с церковью, в отличие от Александра. Что, в будущем, тем не менее не помешало тому, что он (Дмитрий) тоже стал знаковой фигурой. Москва рулит, однако.
  • 0

#54
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

2еремей зонов

его возвеличивания


Ну, святым его делали не за ратные подвиги, а Ледовое побоище даже у автора Жития (с коего и поперла посмертная слава князя) особого восторга не вызывало, он предпочел расписывать фантазийную Невскую баталию.
  • 0

#55
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Moderatorial
2Недобитый Скальд
2zenturion

Устное предупреждение за оскорбление собеседников.
Тема отмодерирована.

Сообщение отредактировал McSeem: 27 Апрель 2011 - 12:44

  • 0

#56
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 709 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2Недобитый Скальд

Ну, святым его делали не за ратные подвиги

Согласен. Именно это я и имел в виду - т.н. Ледовое побоище - не причина, а следствие (я имею в виду поднятие его статуса, ессно).
  • 0

#57
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

2zenturion
Бородино никто особо не обгавнивает. Другое дело, что результат этого сражения ... очень неоднозначный ;)
Впрочем, без малого веком позже произошло ещё одно эпическое сражение с весьма неоднозначным результатом (на море, правда и участники были другие) - по этому поводу тоже немало копий сломано.
  • 0

#58
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 709 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2McSeem
Я не успел потренироваться. :D Пока в кнопках разбирался. :(
  • 0

#59
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 709 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2McSeem

Другое дело, что результат этого сражения ... очень неоднозначный

Да в нашей истории, имхо, сплошные неоднозначности. В связи с чем искать во всяких наших официальных датах иных причин, кроме политических и идеологических, дело, порой, весьма неблагодарное.
Для меня вот, например, тока два праздника ясны адназначна - День победы и Новый Год (я, ессно, про светские), а про другие, имхо, можно спорить до хрипоты.
Скажем, мне совершенно непонятно, почему убрали 7-е ноября? (Хотя, я бы всеж-таки датой сделал - 25-е).
  • 0

#60
off   zenturion

zenturion

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 700 очков опыта
2McSeem

Бородино никто особо не обгавнивает. Другое дело, что результат этого сражения ... очень неоднозначный

Т.е. годиться там нечем, "псевдопатриотам" надо молчать в тряпочку, и на день воинской славы оно никак не тянет ?

Сражение при Камероне, где полностью полегла рота Иностранного легиона, тоже имеет результат "неоднозначный" . Однако, тот бой считается и отмечается именно как день славы легиона.

2еремей зонов

Повторю свою имху - не было бы фигуры Невского (который, вроде стал Невским гораздо позже) и его возвеличивания, никто бы про Ледовое побоище и не вспомнил.
Вполне возможно, что такая же ситуация и с Куликовской битвой.

Не соглашусь.. Что Ледовое, что Куликовская - это были знаковые битвы, имевшие большой резонанас на Руси. Ледовое - первая крупная победа на фоне "батыева погрома" и всеобщего шока от поражений , Куликовская - первая крупная победа на татарами ( если Вожу считать прелюдией) .

Сообщение отредактировал zenturion: 27 Апрель 2011 - 13:44

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Аве! ЧАТлане приветствуют тебя!
@  lekseus : (17 Декабрь 2017 - 18:47 ) ПТУРА на вас не нет...
@  Ober-Leutenant : (17 Декабрь 2017 - 13:59 ) Ибо...
@  lekseus : (17 Декабрь 2017 - 13:55 ) Не падайте ниц, лицезрея спасителя своего
@  Damian : (17 Декабрь 2017 - 13:54 ) От чего бесишься?
@  Ober-Leutenant : (17 Декабрь 2017 - 12:50 ) "Не падайте духом, поручик Голицын"9C)
@  Тарпин : (17 Декабрь 2017 - 12:35 ) какое там. Бешусь.
@  Damian : (17 Декабрь 2017 - 12:08 ) Получишь кайф, позитив и без алкоголя.
@  Damian : (17 Декабрь 2017 - 12:05 ) Тарпин, молодец. Теперь купи девушке цветы и своди в театр ;)
@  Тарпин : (17 Декабрь 2017 - 12:00 ) Не спал до 04-00, читал "Историю дипломатии" 1945 г, но не выпил.
@  Тарпин : (17 Декабрь 2017 - 11:59 ) Ура, ура! Я смог вчера удержаться!
@  Ober-Leutenant : (17 Декабрь 2017 - 8:14 ) Я предпочитаю оттенки синего.
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 21:01 ) Тут согласен, вариант сомнительный. Но на вкус и цвет...
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 19:38 ) Хотя кола + рыбка - эточёзаблиннафик?
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 19:37 ) Блин... Таки, пора купить очки... Хватит молодиться...
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 19:23 ) коЛа?
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 17:56 ) *копа
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 17:56 ) Прошу прощения, а «кора» - этот чё?
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 17:06 ) Что сие означает? Бывает тоже беру колу и пиво иногда лежит в холодильнике неделями. Правда, как правило оно меня дожидается.
@  Тарпин : (16 Декабрь 2017 - 14:11 ) Из форума:

после тренировки дико хотелось пива, купил вместо этого рыбки и колы.

 

покупаю его, ставлю в холодильник и забываю об этом.. а потом это пиво кто-то или выпивает или на удобрения пускает. Мдя.

 
О_о
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 13:51 ) Если это происходит в зимнее время, то задача выкопать могилу ёмкостью 0,5 невыполнима