Перейти к содержанию
Авторизация  
Crushman

Дни воинской славы России

Рекомендуемые сообщения

Из-за нашей полной победы началась война, которая привела к полному поражению.

Это всего лишь повод. Не было б Синопа, до чего-нибудь другого докопались бы.

Т.ч. не во время Синопа (или чуть до него) думать надо было, а раньше - когда войну Турции объявили, фактически не имея союзников, в то время как за турок даже австрийцы готовы были вписаться (им, правда, за эту пакость неслабо икнулось ... но это было потом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 февраля нужно! Это мужской день так же как 8 марта - женский. Такие гендерные праздники были в первобытных племенах и в древних сообществах везде. Так что не замай...

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

23 февраля нужно! Это мужской день так же как 8 марта - женский.

И разница между ними как раз соответствует разнице между ЮК и ГК :)

Изменено пользователем Archi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

23 февраля нужно! Это мужской день так же как 8 марта - женский. Такие гендерные праздники были в первобытных племенах и в древних сообществах везде. Так что не замай...

так мы о днях Воинской славы, а не о мужском дне:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Archi

И разница между ними как раз соответствует разнице между ЮК и ГК

Так значит это один и тот же день? :)

 

2McSeem

Это всего лишь повод. Не было б Синопа, до чего-нибудь другого докопались бы.

Согласен, но всё-таки отмечать День воинской славы в проигранной войне - это как, по вашему?

Мне не очень такая идея нравится.

Уж лучше ничейное Бородино (по французам они выиграли) с последующей победой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

Уж лучше ничейное Бородино

Почему ничейное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

Странный способ у вас изъясняться )

 

Нормальный. С экономией слов в ответ на пустые рассуждения.

 

Ну хотя бы с "Владычицей"

 

Невелика потеря.

Кстати, индийцев тоже считаем?

 

Будем сравнивать себя с лучшими или "Железные сотни" придумывать, как на Украине?

 

Глубины мысли не понял.

 

только вот что важнее для страны в то время - качественный генералитет или качественный солдат?

 

Последняя категория была у турок и русских, первая - у французов и англичан (хотя не без уродов, разумеется).

 

И как вообще связано то что Турция - довольно слабый соперник в целом и то от чего это зависит.

 

Туркам вечно приспичивало начинать войну с нами в разгар военных преобразований (эту дурную привычку и мы в 1877 переняли).

 

То что РИ не смогла поболе войск на ТВД выставить

 

А нахрена Ваш фантастический миллион сгонять в Крым? Войск там и так хватало, командовать как всегда не умели.

 

Уж лучше Бородинская битва со сдачей Москвы

 

Было б чем гордиться. Продули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

всё-таки отмечать День воинской славы в проигранной войне

 

Эта проигранная война нам обошлась дешевле выигранных войн 1812-1815 гг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

Согласен, но всё-таки отмечать День воинской славы в проигранной войне - это как, по вашему?

Может просто хотели чтобы в списке были 3 морские победы России? А поскольку морских побед у нас всего за всю историю не шибко много вот и выбрали наиболее эпичные чтоли. 2Crushman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Legionnaire

А чем ледовое побоище должно смущать?

Ну, Вы же сами приводите цитату:

Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России "

Как-то "новгородчина" XIII в. не тянет на Россию. И даже на Русь. Разве только в плане общехристианском.

Так что, имхо, здесь нащи законодатели руководствовались не столько самим Ледовым побоищем, сколько фигурой Александра. Т.е. дата сугубо идеологическая. Что, в общем-то, не страшно. Даже, м.б. и правильно. Стране всегда нужны символы. Иосиф Виссарионыч это прекрасно понимал. Потому и фильм про Невского вышел оченно правильный, несмотря на бухтеж историков. Идея - она д.б. однозначна и понятна.

Собссно, поэтому (и это, емнип, уже отмечалось в начале обсуждения) рассматривать предложенный список с т.зр. чисто военной не совсем правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Mezhick

23 февраля - День защитника Отечества;

день,высосанный из пальца.В принципе,могли и 28 февраля назначить.Или в марте.Разницы нет....Но ,ладно - пусть будет. :rolleyes:

2Chernish

Это мужской день так же как 8 марта - женский.

тоже дата высосанная из пальца.Но...Пусть будет! :D

Через лет пятьсот историки себе башку сломают - что да как. Диссеры будут писать.Монографии. :D А всё гораздо проще - даты назначили! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

тоже дата высосанная из пальца.Но...Пусть будет!

Да ладно :). А как же международность 8 марта ;)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что надо еще какую-нить победу над поляками официально утвердить в виде памятной даты. Не то чтобы это такой серьезный противник, но просто позлить лишний раз :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Demetrius

Не то чтобы это такой серьезный противник

бывал и очень серьезным.

 

ну 4 ноября вроде как отмечаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2еремей зонов

Так что, имхо, здесь нащи законодатели руководствовались не столько самим Ледовым побоищем, сколько фигурой Александра. Т.е. дата сугубо идеологическая. Что, в общем-то, не страшно. Даже, м.б. и правильно.

Вот, верно выразили то, что я хотел сказать. :)

 

2Demetrius

Мне кажется, что надо еще какую-нить победу над поляками официально утвердить в виде памятной даты.

Да ну... зачем стимулировать полякосрач?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2vergen

бывал и очень серьезным.

Да, но в массовом сознании сейчас, мне кажется, Польшу серьезным противником никто не воспринимает. А ориентироваться при создании памятных дат надо же на современное общество.

 

ну 4 ноября вроде как отмечаем.

Да, но как-то скрыто. Официально это ведь "День народного единства".

 

2Legionnaire

Да ну... зачем стимулировать полякосрач?

Хотя бы для того, чтобы закрыть тему Катыни и наших извинений/компенсаций.

Лучше уж срач, чем такое "посыпание головы пеплом."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2PathFinder

А как же международность

ключевое слово - "международность".И какие же народы его ещё празднуют?

2Demetrius

Мне кажется, что надо еще какую-нить победу над поляками официально утвердить в виде памятной даты.

так это 4-е ноября теперь.Вместо ВОСР.

2Legionnaire

зачем стимулировать полякосрач?

его надо стимулировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотя бы для того, чтобы закрыть тему Катыни и наших извинений/компенсаций. Лучше уж срач, чем такое "посыпание головы пеплом."

 

его надо стимулировать.

 

Злые вы. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Legionnaire

Может просто хотели чтобы в списке были 3 морские победы России? А поскольку морских побед у нас всего за всю историю не шибко много вот и выбрали наиболее эпичные чтоли.

Я тоже склоняюсь к этой мысли.

1. Кроме того ДВС тесно переплетаются с орденами. Орден Нахимова формально - сохранили в наградной системе. А раз так, то надо объяснить кто такой Нахимов и что он сделал для Родины.

2. В результате получается все три победы - из эпохи парусного флота.

Выборка явно не репрезентативная, это что касается военного искусства.

3. По геополитике - тоже: две морских победы из 3-х - над Турцией.

4. Ещё досадно, что Турция то - не была великой морской державой.

То есть, по сути - побили гимнаста, а не боксёра, и радуемся )

5. Ну и пятое, о чём сказал камрад Demetrius, сейчас Турция не ассоциируется с серьёзнам противником, ни морским, ни сухопутным, ни каким-либо иным.

Может лучше признать, что Россия не самая "морская" держава и оставить одного Ушакова?

Или добавить вторую победу из предшествующих или последующих эпох (парус - в топку).

 

2Demetrius

Да, но в массовом сознании сейчас, мне кажется, Польшу серьезным противником никто не воспринимает. А ориентироваться при создании памятных дат надо же на современное общество.

+1

Лучше и не скажешь

 

2PathFinder

Почему ничейное?

Ну наверное потому, что никто никого не разбил.

А ваша точка зрения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2еремей зонов

Так что, имхо, здесь нащи законодатели руководствовались не столько самим Ледовым побоищем, сколько фигурой Александра. Т.е. дата сугубо идеологическая. Что, в общем-то, не страшно. Даже, м.б. и правильно. Стране всегда нужны символы. Иосиф Виссарионыч это прекрасно понимал.

Ещё Пёрт I это прекрасно понимал.

И когда ещё в истории мы рыцарей пинали? :)

 

2Недобитый Скальд

С экономией слов в ответ на пустые рассуждения.

Ну на такое могу ответить разве что "Ню-Ню"

Кстати, индийцев тоже считаем?

Глубины мысли не понял.

Глубины мысли не понял.

Последний праздник который Ющенко ввёл, там три сотни западенцев бились с москалями емнип.

Ещё фильм есть "Железная сотня", там сотня бандеревцев освобождала родную землю от большевиков/нацистов, и в итоге сдалась американским войскам, но не сломилась!

В общем, не надо уподобляться и придумывать великие битвы. Турция - слабый соперник.

Вот если бы британский флот разбили, или хотя бы потрепали как в Ютландском сражении.

Последняя категория была у турок и русских, первая - у французов и англичан (хотя не без уродов, разумеется).

Ладно: хорошие русские солдаты под плохим командованием били хороших же турецких солдат под ещё более худшим командованием. Дальше что?

Туркам вечно приспичивало начинать войну с нами в разгар военных преобразований

Это уже система. Нам тоже что-то всегда мешает...

А нахрена Ваш фантастический миллион сгонять в Крым? Войск там и так хватало, командовать как всегда не умели.

У поражения - куча причин, а не только командование.

В том числе, что не могли перебросить войска во время войны.

И потише с хренами тут

Было б чем гордиться. Продули.

Обоснуйте.

Эта проигранная война нам обошлась дешевле выигранных войн 1812-1815 гг.

Хорошо, пусть будет последней в списке военных неудач.

Но списке Славы ей делать нечего :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

 

 

Обоснуйте.

 

Обоснуйте обратное, для начала.

 

Но списке Славы ей делать нечего 

 

А кто ее туда ставит? Кроме Вас - никто. Не надо считать, что Синоп - равнозначно постановке туда всей войны. А то и в Отечественную войну 1812 можно припомнить русские поражения.

 

Ну на такое могу ответить разве что "Ню-Ню"

 

А кто тут пищит-то? Оба на.. Да это ж Вы!

 

Глубины мысли не понял.

 

Ну, тогда на пальцах, как для тупых: коли мы для русских считаем и ополчение, и милиции, то давайте уж и индийскую армию компании со всякими будущими йоменри считать. А что - тоже армия...

 

хотя бы потрепали как в Ютландском сражении

 

Это еще вопрос кто кого там потрепал.

 

Дальше что?

 

Не знаю. Жду, пока Вы какую-нить новую жесть придумаете.

 

В том числе, что не могли перебросить войска во время войны

 

И снова: нахрена? Шапками закидывать? Ню-ню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще искренне поражаюсь: есть люди, поныне считающие Бородино русской победой, достойной для занесения в список русских военных успехов.

Мне такие псевдопатриоты очень неприятны. Очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

Вообще искренне поражаюсь: есть люди, поныне считающие Бородино русской победой, достойной для занесения в список русских военных успехов.

Но разве виноваты эти люди в том, что им еще со школьных учебников истории внушали, что Бородинское сражение - это русский военный успех?

Отсюда и желание считать Бородино победой.

И если в массовом сознании народа Бородино - это русская победа, то стоит ли развенчивать этот миф? Ну есть у людей повод погордиться лишний раз за историю военных успехов России, пусть даже в действительности это не совсем так. Что в этом плохого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Недобитый Скальд

Вообще искренне поражаюсь: есть люди, поныне считающие Бородино русской победой, достойной для занесения в список русских военных успехов.

 

Да не, победы там не было. Но ведь и поражения тоже.

А воинская слава была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

И когда ещё в истории мы рыцарей пинали?

А при Грюнвальде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.