Перейти к содержанию
Авторизация  
Crushman

Дни воинской славы России

Рекомендуемые сообщения

Что же касается ВОВ, то это бесспорно величайший триумф русского оружия.

Хотя вопрос о том какие стратегические операции надо отразить в ЛБС не такой уж и однозначный.

Первое что вызывает вопрос - это Парад на Красной площади. Победой его конечно не назовёшь, но моральное значение вполне сравнимо с другими победами. Можно и так сказать - идеологическая победа.

Именно тогда была озвучена чисто патриотическая мысль и сама идея Летописи боевой славы.

В целом, список из ФЗ грешит пустыми датами (23 февраля, 4 ноября), если их выкинуть - то останется всего одна небоевая, но реально поднявшая боевой дух. Для разнообразия, и как исключение.

Думаю важность тараканов в голове воина (от солдата до генералиссимуса) никто отрицать не будет.

Приняв первое, следует выкинуть второе - контрнаступление под Москвой. Зачем клонировать даты?

Следующий момент - это Снятие блокады Ленинграда. Великий день, память, только вот само упоминание о блокаде со славой как то не очень коррелирует. Предлагаю убрать.

Остаётся Сталинградская битва и Курская дуга.

Сталинградская битва, кстати, единственная которая отмечена трауром в Германии.

Одно смущает - битва то на Волге была. Далековато и восточновато :(

Курская битва - перехват инициативы, поворотный пункт в войне, но по-сути больше провал вермахта, чем победа КА.

Багратион в этом плане покруче будет. :shot: И в отношении однозначности результатов, и в отношении "географии".

Это первая операция от пределов собственно российской земли, предварительный этап которой символически начался 22 июня.

Плюс преемственность с героем Отечественной войны 1812 года и пиарное шествие немцев по Москве, что они собственно и хотели. :buba:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

И Багратион и Маньчжурия были конечно победами знаковыми, но соотношение сил там было как бы это сказать... СУЩЕСТВЕННО в нашу пользу.

 

Сталинградская битва, кстати, единственная которая отмечена трауром в Германии. Одно смущает - битва то на Волге была. Далековато и восточновато

Не очень понятно чем не устраивает "далековато" и "восточновато". Да хоть бы в Якутии она была. Ее ценность от этого не уменьшается.

 

Курская битва - перехват инициативы, поворотный пункт в войне, но по-сути больше провал вермахта, чем победа КА.

Тоже непонятно. Провал вермахта был невозможен без победы КА, подсказывает нам капитан очевидность. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Legionnaire

И Багратион и Маньчжурия были конечно победами знаковыми, но соотношение сил там было как бы это сказать... СУЩЕСТВЕННО в нашу пользу.

Так что там Чингисхан говорил про соотношение сил? ;)

Сунь Цзы - в топку :)

Не очень понятно чем не устраивает "далековато" и "восточновато"

"Восточновато" - в принципе не устраивает.

Тоже непонятно. Провал вермахта был невозможен без победы КА, подсказывает нам капитан очевидность.

На южном фасе дуги прорыв всё-таки был. Это хорошо, что танкового резерва у Манштейна не осталось.

Сама битва по итогам немного напоминает Бородино наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

На южном фасе дуги прорыв всё-таки был.

Так он и на северном был :). Или что означает "прорыв"?

Это хорошо, что танкового резерва у Манштейна не осталось.

Осталось - 24 танковый корпус, который Гитлер разрешил ввести в бой. Только смысла в этом уже не было. Да и началось наступление на Миус-фронте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2PathFinder

Так он и на северном был . Или что означает "прорыв"?

Прорыв и означает. :(

Только тактический. На южном фасе - оперативный, учитывая что брешь закрывал Степной фронт.

Осталось - 24 танковый корпус, который Гитлер разрешил ввести в бой.

Ну это в конце, сначала вроде бы запрещал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Legionnaire

Провал вермахта был невозможен без победы КА, подсказывает нам капитан очевидность.

Рокоссовский по этому поводу говорил, что ликвидация Орловкого выступа происходила в форме выталкивания группировки, а не её окружения.

Не могу судить - при таком превосходстве в силах и средствах целесообразно ли было обороняться? Может самим надо было наступать первыми?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

Только тактический. На южном фасе - оперативный, учитывая что брешь закрывал Степной фронт.

Не Степной фронт, а некоторые из его соединений.

А то, что Ставка ВГК считала, что немцы главный удар нанесут на северном фасе дуги, и сосредоточила там основные артиллерийские резервы, в отличие от южного фаса, который до 08.07 ликвидировал прорыв немцев своими собственными силами, мы не считаем? Танкопроходимая местность какая была на северном и южном фасах?

А что касается стратегических резервов (5 гв.ТА и т.п.) - посмотрите, что заставило немцев свернуть окончательно операцию на северном фасе ;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

Рокоссовский по этому поводу говорил, что ликвидация Орловкого выступа происходила в форме выталкивания группировки, а не её окружения.

Развитие операции посмотрите внимательно - уже и книжки даже по Орлу 43-го есть. Многие вопросы снимутся.

Изменено пользователем PathFinder

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2PathFinder

А то, что Ставка ВГК считала, что немцы главный удар нанесут на северном фасе дуги, и сосредоточила там основные артиллерийские резервы, в отличие от южного фаса, который до 08.07 ликвидировал прорыв немцев своими собственными силами, мы не считаем?

Считаем, так не про это тема.

У того же Пухова плотность артстволов на км фронта - почти как в наступлении.

Я собственно за мысль, что есть победы покручее чем КБ. И абсолютно и относительно.

 

Танкопроходимая местность какая была на северном и южном фасах?
А что касается стратегических резервов (5 гв.ТА и т.п.) - посмотрите, что заставило немцев свернуть окончательно операцию на северном фасе

Риторизм? :)

 

Развитие операции посмотрите внимательно - уже и книжки даже по Орлу 43-го есть. Многие вопросы снимутся.

Так у меня нет вопросов, Орловкий выступ - в большей степени выдавили, чем окружили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады, не лишним будет в этой теме упомянуть: "А когда собственно российский воин превосходил противников качественно?"

Ну и пару мыслей на этот счёт:

1. Крепостной солдат во времена Суворова. Даёшь профессиональную армию :D

2. Княжеский дружинник времён Невского. Закован получше рыцарей был ;)

3. Что ещё?

По родам войск:

1. Артиллерист в Первую мировую.

2. Гардемарины Ушакова?

По генералитету - похоже только Сталинские маршалы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

А когда собственно российский воин превосходил противников качественно?

Ответ ИМХО один: всегда и никогда одновременно. Невозможно сравнить армии с разными задачами, разными составами и разной социальной и культурной составляющей.

По генералитету - похоже только Сталинские маршалы.

ИМХО - Иван Грозный и его "маршалы". Если бы не Курбский и война на три фронта - фиг знает, как бы оно повернулось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Mezhick

Ответ ИМХО один: всегда и никогда одновременно. Невозможно сравнить армии с разными задачами, разными составами и разной социальной и культурной составляющей.

Задачи разные, цель одна.

И вообще ничего нельзя сравнить кроме яиц одной кладки :)

 

ИМХО - Иван Грозный и его "маршалы". Если бы не Курбский и война на три фронта - фиг знает, как бы оно повернулось.

Так у Сталина тоже свои "Курбские" были, а фронтов - побольше.

Емнип Дальний Восток никогда япошкам не оголяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.