Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Византийская империя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#21
off   Беовульф

Беовульф

    Десятник

  • Новичок
  • 10 очков опыта
Лично я (если Вас интересует мое мнение, конечно) считаю династию Ласкаридов. Феодор сохранил, а самый, на мой взгляд, выдающийся император - Иоанн Ватац, "поставил на ноги". Его деятельность "дала" Византии еще почти 200 лет жизни.
  • 0

#22
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 493 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Македонская однозначно. Выдающиеся василевсы были!
  • 0

#23
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Беовульф

Иоанн Ватац, "поставил на ноги". Его деятельность "дала" Византии еще почти 200 лет жизни.

ага.Согласен.
  • 0

#24
off   Lion1700

Lion1700

    Десятник

  • Пользователь
  • 92 очков опыта
Я за "македонцев" :) Истинный блеск империи пришелся именно в их пору.
  • 0

#25
off   Беовульф

Беовульф

    Десятник

  • Новичок
  • 10 очков опыта

Lion1700
Я за "македонцев"  Истинный блеск империи пришелся именно в их пору.


Но уважаемый Lion, возглавить, скажем, работающее предприятие и улучшить результат, это, конечно, достижение, но...
Но возглавить предприятие-банкрот и "вытянуть" его в лидеры рынка - это уже ПОДВИГ.

Ватац сделал невозможное. Совершил "царский подвиг". Почти из ничего создал гос-во - лидер региона. Притом, с "блеском". :rolleyes:
  • 0

#26
off   Lion1700

Lion1700

    Десятник

  • Пользователь
  • 92 очков опыта
Конечно, в Вашых словах резон есть, но тогда, по этому параметру, лучше уж назовем Алексея I Комина :) Вот тогда было так, как ВЫ говорите, может еще хуже, но страна окрепла и достигла более веских резултатов. Кстати, тут речь кажется все же о династиях, а не о правителях. В таком случае согласитесь, что Македонская династия была более и заслуженно прославленной, чем Ласкариды :)

Кстати - Каким-таким "лидером региона" была Византия при Ватаце, если даже в Киликии уже давно подзабыли про Византию. Иконейский султанат и Киликия, вот истинные лидеры Малой Азии.
  • 0

#27
off   Беовульф

Беовульф

    Десятник

  • Новичок
  • 10 очков опыта

2Lion1700
Кстати - Каким-таким "лидером региона" была Византия при Ватаце, если даже в Киликии уже давно подзабыли про Византию. Иконейский султанат и Киликия, вот истинные лидеры Малой Азии.


Не соглашусь с Вами. Во времена Ватаца и Феодора II, Иконийский султанат был, сначала бит Ласкарисом, а потом разбит татарами и, хоть на престоле в Конии и сидели номинальные правители, но управлял всем татарский наместник.
В то-же время, Никея процветала настолько, что ее войска воевали в северной Италии, а потом, (есть и такие сведения) даже посылала военные экспедиции в южную.
Не зря Акрополит писал в своей "Эпитафии", что Иоанна боялись "до гадирских границ"! То есть, до Испании. С Киликией не сравнить, при всем к ней уважении.
  • 0

#28
off   Lion1700

Lion1700

    Десятник

  • Пользователь
  • 92 очков опыта
Имелась ввиду "Икона до 1242" года :) Впрочем, даже после этого никейцы не были в лидерах - монголы, видите ли :)
  • 0

#29
off   Беовульф

Беовульф

    Десятник

  • Новичок
  • 10 очков опыта

Lion1700
Имелась ввиду "Икона до 1242" года  Впрочем, даже после этого никейцы не были в лидерах - монголы, видите ли 


Так все правильно, уважаемый Lion. Ласкарис разбил Кей-Хюсрева I при Антиохии еще в 1211г. После этого, Иконий не участвовал в "большой политике" до 1242г., когда султан Гиас ад-дин Кейхозрев II вступил в переписку с латинянами и предложил наступательный и оборонительный союз, скрепив его, по обычаю, браком. Тут то и пришли татары. И снова Иконий оказался "не у дел".
А про "лидеров/не лидеров" лучше всего говорят действия римских пап, которые и отлучали Ватаца и крестовый поход направляли и татар пытались против него использовать - все тщетно. Империя только укреплялась и расширялась. Величайший император!
  • 0

#30
off   Lion1700

Lion1700

    Десятник

  • Пользователь
  • 92 очков опыта
Как же так, уважаемый Беовульф, кокраз в эти годы в конце 1210-ых годов иконейцы провели в общем успешную войну против Киликии, да и в 1230-ых все продвигались на Восток и наседали на того же Киликию. Хотя в чем-то и Вы правы - смотря как посматреть - для меня "лидер региона" это лидер Малой Азии и сопределных регионов, а для Вас, это видимо лидер юга Балкан и северо-запада Малой Азии :) Не выжу никаких проблем...
  • 0

#31
off   Total Warrior

Total Warrior

    Воевода

  • Пользователь
  • 689 очков опыта
Примерно до какого времени византийцы в праве счиать себя наследниками Рима?По-моему в 8 веке она уже прекратила быть "Восточным Римом".Причина: Потеря огромной территории, у Императоров были греческие имена, греческий язык полностью вытеснил латинский.Про армию увы мало чего знаю, но по-момему сохранилась система лимесов.
  • 0

#32
off   Chelger Nagare

Chelger Nagare

    Сотник

  • Пользователь
  • 109 очков опыта
  • Откуда:г. Улан-Удэ, Республика Бурятия
А я за Комнинов - в их правление завершилось оформление основных институтов феодального общества, если бы все развивалось хорошо, то наверное Византия стала бы феодальной монархией.
  • 0

#33
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 493 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Total Warrior

Примерно до какого времени византийцы в праве счиать себя наследниками Рима?По-моему в 8 веке она уже прекратила быть "Восточным Римом".Причина: Потеря огромной территории, у Императоров были греческие имена, греческий язык полностью вытеснил латинский.Про армию увы мало чего знаю, но по-момему сохранилась система лимесов. 


Обычно считается что Юстиниан - еще "восточно-римский" император, а "греческими" басилевсы стали после иконоборчества и разрыва с Римом (VIII век). Хотя саим византийцы называли себя "ромеями" и считали прямыми потомками римлян даже в XIV веке, посреди паламитской реакции носившей явно греческий характер.
  • 0

#34
off   Lion1700

Lion1700

    Десятник

  • Пользователь
  • 92 очков опыта
В данном вопросе я домаю, что всякое "римское кончилось" вместе с Маврикием - далее уже греки, фемной строй и тд...
  • 0

#35
off   Chelger Nagare

Chelger Nagare

    Сотник

  • Пользователь
  • 109 очков опыта
  • Откуда:г. Улан-Удэ, Республика Бурятия
По найденной мной информации любопытный император:

Василиск — византийский император, брат императрицы Верины, жены бывшего византийского императора Льва I, в 475 г. отнял императорскую власть у Зенона Главриянина, который бежал, прихватив с собой казну империи. Василиск был вынужден поднять налоги и вернуться к непопулярной в народе практике продажи государственных постов. Кроме того, Василиск настроил против себя многих придворных, включая Верину, которая, по мнению многих историков, пыталась возвести на трон своего любовника (казненного Василиском вскоре после переворота), что привело к быстрому падению его популярности.
Был низложен после двадцати месяцев царствования, когда Зенон путем интриг и без кровопролития смог снова занять престол в 476 г. Василиск вместе со своим семейством был заключен в одну из крепостей в Каппадокии, где они все умерли голодной смертью. Во время его царствования, вследствие поджога, сгорела публичная библиотека в Константинополе, насчитывавшая более 120 000 рукописей.

Не повезло, добраться до власти и оказать у "разбитого корыта" :D
  • 0

#36
off   Chelger Nagare

Chelger Nagare

    Сотник

  • Пользователь
  • 109 очков опыта
  • Откуда:г. Улан-Удэ, Республика Бурятия
to Total Warrior
А разве не с Константина все началось и закончилось? Именно при нем двор в Константинополе начал напоминать двор восточных деспотов - внешне Константин усвоил великолепие и негу восточной роскоши. Даже немолодой он наряжался в пестрые шелка, расшитые золотыми цветами, носил накладные волосы и короны изысканных фасонов со множеством драгоценных камней и жемчуга, его мощная шея была увешана ожерельями, а могучие руки увиты браслетами. Поэтому можно сказать, что с момента своего возникновения Византия не была наследником Рима.
  • 0

#37
off   Total Warrior

Total Warrior

    Воевода

  • Пользователь
  • 689 очков опыта
А ничего, что Константин был Римским Императором, а Византии еще и в помине не было? ;)
  • 0

#38
off   Аорс

Аорс

    Десятник

  • Пользователь
  • 60 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск

А по-моему, Византия оставалась Римской империей вплоть до Четвёртого крестового похода. Ну а Никея уже чисто греческое царство без претензий на вселенскость.


  • 0

#39
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 442 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Аорс, да так вроде и было) и потом Москва третий Рим же по этому,а не вторая визанития ) 


  • 0

#40
off   Аорс

Аорс

    Десятник

  • Пользователь
  • 60 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск

Аорс, да так вроде и было) и потом Москва третий Рим же по этому,а не вторая визанития ) 

Москва - Третий Рим потому что название "Византия" придумали итальянские купцы, а сами византийцы до последних дней называли себя ромеями. А Россия унаследовала имперскость именно от поздней Византии, от династии Палеологов. Потому что в своём самовосприятии Византия всегда оставалась Римской империей, даже если это разительно не соответствовало реальности.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (21 Октябрь 2017 - 19:45 ) gmzys&
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 13:10 ) А за то что грезит о диавольской машинерии, наложить на пластыря Тарпина епитимью: облобызать кусочек мертвого трупа Святые Мощи три раза, а ходить ногами без матацыкла - семь лет! Тако же пианствовать токмо пивом светлым, а в православном темном бороду грешную не окроплять! :shaman: А буди пластырь Тарпин упорствовать в своей ереси, то отлучить еретика сего от утреннего похмеления кагором в храме, тако же от закуски вкусною малою лепешечкой! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:59 ) Жертвуйте и кайтесь! :drinkbeer: :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Пластва! Не жалейте бабла своему духовнику!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Мечты сии не грешны, а дела и вовсе угодны, пластва.
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 9:38 ) @Тарпин Исповедуйся как на духу, грешник! Грешил ли вчера? Прелюбодействовал, чревоугодничал?! А может предавался еретическим мечтам о матацыкле?! :angry:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 7:59 ) Покайтесь, православныя!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:25 ) Добрего утречка, жентльмены. Рассол в холодильничке! :D
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:12 ) Плохо, неправильно провел вечер пятницы пластырь Тарпин. Раз помнит подробности :D.
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 6:47 ) Вчера была похожа, подробности позже.
@  Peterson : (20 Октябрь 2017 - 22:26 ) Ну, за пятницу :cheers:
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:31 ) Тарпин, смени аватарку. Должна соответствовать !
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:30 ) http://radikal.ru/lf...b5ac1a7.png/htm