Перейти к содержанию
Авторизация  
еремей зонов

Если не УССР, то что?

Рекомендуемые сообщения

2Svetlako

Так что провинция-губерния-область это все одно и то же. Областной город - губернский город - провинция... Еще не дыра, но совсем не столица.

 

В Питере Москву тоже могли провинцией называть ;) Суть в раставлении акцентов. "Захолустный провинциальный город" - зачем употреблять слово Захолустный? Кстати.. Одесса - тоже провинция? 0_о

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2August

В Питере Москву тоже могли провинцией называть  Суть в раставлении акцентов. "Захолустный провинциальный город" - зачем употреблять слово Захолустный? Кстати.. Одесса - тоже провинция? 0_о

 

Именно так. Провинция в понимании "неканоническом" - это область консервативная, традиционная, не участвующая в "передовых" направлениях деятельности государства.

 

Что такое Киев? Это примат преданий старины глубокой (ах, владимир-князь, ах крещение руси. ах мати) с одной стороны и тупиковых националистических мечтаний (ах ридна нэнька, ах соловьина мова) с другой. Провинциализм - как квинтэссенция. В этом смысле Харьков в 20 веке мог стать для УССР тем, чем стал Санкт-Петербург для России взамен Москвы с ее архаикой. Но... Не стал. Тардиционализм пересилил. В итоге Киев утянул идеи для Украины в свою плоскость. Совместить несовместимое (Слобожанщину скрестить с Галицией) и идти жопой вперед (опора на несуществующее прошлое). Вот мы и имеем - что имеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пиндец. Что, в спойлеры нельзя было всё запихнуть? Совершенно не читабельно :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2August

Честно - мне лень)) УНР, ЗУНР, УССР, потом всякие донецкие, одесские закарпатские Укрианы))

А во время Сечи - тоже часто менялось))

Понятно, а если налью ;)

Мне вопрос понравился, но я с ним явно дольше проковыряюсь чем ты :book:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Crushman

Мне вопрос понравился, но я с ним явно дольше проковыряюсь чем ты

 

Дык давай начнем. Список столиц Украины от Гостомысла до Тимашева. И ранее. И позднее.

 

Киев.

Харьков.

Житомир.

Триполье.

Одесса.

Гуляй-поле.

Юзовка.

Луганск.

Бахчисарай.

Львов.

Галич.

Вышгород.

Чертомлык.

Чигирин.

Глухов.

Батурин.

Чернигов.

 

Добавляй :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Svetlako

В этом смысле Харьков в 20 веке мог стать для УССР тем, чем стал Санкт-Петербург для России взамен Москвы с ее архаикой. Но... Не стал. Тардиционализм пересилил. В итоге Киев утянул идеи для Украины в свою плоскость. Совместить несовместимое (Слобожанщину скрестить с Галицией) и идти жопой вперед (опора на несуществующее прошлое). Вот мы и имеем - что имеем. 

       

 

А Харьков по вашему совместил бы правобережную и левобережную Украину? )) Лично я столицу кроме как не берегу Днепра - очень слабо себе представляю (в перспективе разумеется). Да и опять же - украинофильской интелегенции в Харькове хватало - собственно говоря как и украинизаторов ;) Это просто потом Харьков сильно "советезировался".

А так Киев, Днепр, накрайняк полтавщина или Запорожье. Но опять же Киев в данном случае куда более авторитетней)) Киев это сердце Украины, как Москва сердце России. Питер то конечно то да, но там сидел Царь - который сам был сердцем))

Будь столица не в Сердце - все бы разбежались по разным сторонам..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2August

В Питере Москву тоже могли провинцией называть

не могли ,а прямо и называли.Для Питера Москва это дремучая деревня всегда была.До революции 17 года. :D Даже "западники" тусовались в СПб,а "славянофилы" (почвенники хреновы) в Москве. :D

как Москва сердце России.

сердцем она была немногим дольше,чем Санкт-Петербург.А до окончательного переезда некоторых правящих Рюриковичей сотни лет - убогий городишко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

сердцем она была немногим дольше,чем Санкт-Петербург.А до окончательного переезда некоторых правящих Рюриковичей сотни лет - убогий городишко.

 

"Коронация" все же вроде в Москве была?

А вообще лично я бы к столице Питеру - более менее нормально бы относился. Может я ошибась но ИМХО Питер и Москва ментально сильно разняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2August

"Коронация" все же вроде в Москве была?

Михаила Романова? Да не вроде,а совершенно точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

Михаила Романова? Да не вроде,а совершенно точно.

 

Так вроде венчание на Царство и других Царей было в успенском соборе в Москве.. по крайне мере Николай второй точно был коронован в Москве)

Изменено пользователем August

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

 

зато щас бы ты жил в столице! biggrin.gif

 

А оно мне надо? :)

 

Мне мой город и так нравится.

 

2August

 

Я думаю ты не был рад если столица была бы во Львове)))))

 

Если бы она там была исторически - мне было бы всё равно. А такого быть не могло. А, вот, если бы её, скажем, сейчас туда перенесли - был бы против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Glock

Если бы она там была исторически - мне было бы всё равно. А такого быть не могло. А, вот, если бы её, скажем, сейчас туда перенесли - был бы против.

 

То есть ты считаешь что Киев все же - "историческая столица"? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2August

 

Понятие "историческая столица" вообще сложно сопоставить с Украиной. Я, просто, считаю, что Киев наиболее достойная кандидатура для столицы в целом.

А вообще - как я уже говорил, мне всё равно.

Изменено пользователем Glock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Glock

А вообще - как я уже говорил, мне всё равно. 

 

Как выяснилось - почти)))

Вообще как помне алтернативой Киеву ИМХО может быть пока только Днепр..

 

Кстати - было бы инетерстно перенести пару минестерств в другие города)) Может вы тогда поняли бы как нам тут весело жыветься))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2August

не у одних вас ездят мигалки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

213th

 

не у одних вас ездят мигалки.

 

Я чё-то тоже не понял к чему Август клонит. У нас, конечно, членовозов с мигалками поменьше будет, но тоже не мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

213th

не у одних вас ездят мигалки.

 

Дороги у вас тоже перекрывают? Та и дело не только в этом))

 

2Glock

 

Я чё-то тоже не понял к чему Август клонит. У нас, конечно, членовозов с мигалками поменьше будет, но тоже не мало.

 

Так тяжело объяснить.. это нужно почувствовать))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2August

Дороги у вас тоже перекрывают?

да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не уверен, что вполне по сабжу, но решил запостить здесь:

ПРОЕКТ ТЕЗИСОВ ЦК РКП(б) О ПОЛИТИКЕ НА УКРАИНЕ

Не позднее 21 ноября 1919 г.

 

Принятые (в основе, для редактирования]) тезисы

 

1. Величайшая осторожность в отношении к националистским традициям, строжайшее соблюдение равенства украинского языка и культуры, обязательство изучать украинский язык для всех долж[ностных] лиц и т[ак] д[алее] и т[ому] п[одобное].

 

2. Временный блок с боротьбистами2 для образования центра и до съезда coветов, при одновременном приступе к пропаганде полного слияния с Р[оссийской] С[оциалистической] Ф[едеративной] С[оветской] Р[еспубликой].

 

Пока — самостоятел[ьная] Укр[айнская] С[оциалистическая] Сов[етская] Р[еспублика], в тесной федерации с РСФСР, на осн[ове] 1/VI 19193***.

сами укр[аинские] раб[очие] и кр[естья]не решат свою судьбу

 

3. В связи с продвижением войск Кр[асной] Армии на Украину усиленная работа по расслоению деревни, выделение трех групп, привлечение бедноты4* (+ середняк) к управлению. Полное обезврежение кулаков.

 

4. Во все ревкомы и местные советы обязательно и тотчас проводить не менее половины местных крестьян беднейших в 1-ую голову и середняков во 2-ую.

Строжайшее требование от всех неместных, от всех посланных из центра работников, от всех интеллигентов и т[ак] д[алее] отчета об исполнении указанного требования.

Детальная разработка правил этой отчетности и надзора за фактическим проведением в жизнь.

 

5. Разоружение деревни должно быть проведено неуклонно и во что бы то ни стало.

 

6. Продовольственную работу на Украине

во-1-х, вести так, чтобы прежде всего накормить Харьков и Донец[кий] бассейн;

во-2-х, с извлечением излишков из Украины в Россию повременить, оттягивая елико возможно (т[о] е[есть] обходясь в России нашими излишками);

в-3-х, при всяком извлечении излишков во что бы то ни стало кормить местную бедноту, давая ей непременно долю взимаемого от кулаков;

в-4-х, вообще продовольственную} политику вести более осторожно, чем в России, более щадя середняка, менее беря излишков и т[ак] д[алее]

 

7. Евреев и горожан на Украине взять в ежевые рукавицы, переводя на фронт, не пуская в органы власти (разве в ничтожном %, в особо исключительных случаях под9* классовый] контроль).

 

выразиться прилично: еврейскую м[елкую] б[уржуа]зию ( :D )

 

8. Учительскую спилку, кооперативы и т[ому] п[одобные] м[елко]б[уржуа]з[ные] о[рганиза]ции на Украине под особый надзор, и особые меры для ее разложения, выделение коммунистов и т[ому] п[одобное].

 

9. Подготовку особого кадра работников для Украины начать сейчас же особо энергично и с особо усиленным надзором и просеиванием.

 

Такую подготовку спешно провести и по всем нар[одным] к[омисса]риатам отдельно и через Оргбюро.

 

Фонд 2, on. 1, д. 11800 - автограф.

 

1 Проект тезисов В.И.Ленина обсуждался на заседании Политбюро ЦК РКП(б) 21 ноября 1919 г.; было принято следующее постановление:

 

«а) Принять за основу тезисы т. Ленина.

 

6) При постатейном обсуждении тезисов: п. 1 — принять, п. 2-й — принять с указанием, что до созыва украинского съезда советов Украина и Россия федерируются на основе резолюции ВЦИК и постановления Политбюро от 1.VI — 19 г. и что в то же время партийным путем ведется осторожная подготовка планов слияния Украины и России.

 

Признать допустимым включение во вновь образуемый центр представителей боротьбистов и др[угих] украинских советских партий с тем, чтобы все партии, допущенные к участию во Всеукраинском центре, приняли на себя полную ответственность за все шаги его и подписали общую декларацию.

 

П. 3 тезисов — принять.

 

П. 4 — принять с тем добавлением, чтобы беднейшие крестьяне вводились в сельские и городские органы в большинстве, а середняки — в меньшинстве.

 

П. 5 — принять.

 

П. 6 — принять в измененном виде и с оговоркой, что основы нашей продовольственной политики ни в коем случае не должны нарушаться.

 

П. 7 — принять в измененном виде.

 

П. 8 — принять.

 

П. 9 — принять.

 

в) Поручить редакционную обработку тезисов комиссии в составе товарищей] Каменева, Троцкого и Раковского» (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 3, д. 42, л. 1).

 

Вопрос о Всеукраинском центре (см. 2 абз., п. б постановления) был решен на этом же заседании Политбюро ЦК РКП(б). Назван он был Украинским революционным комитетом, действовать должен был «в полном контакте с Ревсоветом Южфронта», ему передавалась вся полнота власти на Украине до украинского съезда советов, в его состав были введены Г.И.Петровский, Д.З.Мануильский и два представителя других партий (см.: там же, л. 1-2).

 

На основе тезисов В.И.Ленина назначенной Политбюро комиссией был составлен проект резолюции, который принят на заседании пленума ЦК РКП(б) 29 ноября 1919 г., а резолюция была утверждена VIII Всероссийской конференцией РКП(б) (2-4 декабря 1919 г.) (см.: КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. 9-е изд., т. 2. М,, 1983, с. 199-201; Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 39, с. 334- 337);

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.