Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Если не УССР, то что?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 143

#41
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
начале 20 века началась в Украине продукция каучуковых изделий; первый завод для нужд войны был построен в Киеве. В 1915 налажен выпуск некоторых химических веществ на заводе «Коксобензол» в Донбассе, а в 1916-17 построен завод синтетической азотовой кислоты в Юзовке (ныне Донецк) и содовый завод в Славянском.Химические фабрики были построены также в Одессе (суперфосфатный, лакокрасочный), Константиновке, Мариуполе (ультрамариновый завод). Тогда же вступил в действие завод анилиновых красителей в Рубежном. Все эти заводы, значительно распространенные и развитые, работают по сей день, а некоторые из них (Рубежанский, Донецкий) относятся к крупнейшим химическим заводам в Украине.

Стоимость всей Химической промышленности Украины на 1913 превышала 20 млн. руб. золотом, что составляло 10% стоимости Химпрома Россиской Империи. По видам химикатов продукция Украины в 1913 составляла (в млн. т):

А. Первичные химикаты:

а) каменноугольная смола = 38,6

б) 25%-ая амониевая вода = 16,1

Б. Вторичные продукты:

а) сернокислый аммоний = 13,5

б) тяжелые масла = 10,9

в) пек = 12,6

-----------------------------------------------------------------------------------

Нефтяная промышленность представлена нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей отраслями, которые возникли в Прикарпатье еще в начале XIX в. В конце XIX - начале XX в. этот район был известным в мире центром нефтяной промышленности. На сегодняшний день его значение уменьшается при возрастании роли Донецко-Приднепровского нефтедобывающей провинции. Причерноморско-Крымская провинция является наиболее перспективной для добычи нефти и газа в Украину.

Добывают нефть фонтанным и насосным способами. В последнее время в Украине начали использовать сайклинг-процесс, заключающийся в выталкивании нефти закачиваемых под большим давлением газом. Скважины в Украине обеспечивают нефтью 8% ее потребностей.

Крупнейшими месторождениями нефти являются Бориславское, Долинское, Битковское (Прикарпатье), Леляковское, Гнединцевское, Прилуцкое и некоторые другие. Импортная нефть поступает в основном из России. Ведется сооружение нефтяного терминала в Одессе как альтернативного источника поступления нефти. Украина имеет развитую нефтеперерабатывающую промышленность: Лисичанский, Кременчугский, Львовский, Одесский, Сверх-вирнянський, Дрогобычский, Херсонский, Бердянский нефтеперерабатывающие заводы. Главная проблема - это более полная, "глубокая переработка нефти, для чего необходима реконструкция НПЗ. Через территорию Украины идет значительный транзит российской нефти в Центральную Европу.

--------------------------------------------------------------------------------------------

В начале ХХ в. в украинских землях активно развивалось предпринимательство. По данным переписи 1897 г., более 100 тыс. человек записывали своим родным языком украинский и жили за счет прибыли от капитала и недвижимого имущества. К предпринимательству привлекалась часть помещиков, создавали на своих землях товарные хозяйства, обеспечены современной техникой и специалистами в соответствии с выбранной специализации (сельскохозяйственное производство, пищевая промышленность т.п.). Отдельные из них, сосредоточив крупные капиталы, становились успешными промышленниками и банкирами, как семье Бобринских, Фальц-Фейн и др.
В предпринимательстве успешно утверждались и представители других социальных слоев: купцы, крестьяне, ремесленники, корчмари и др. Люди трудолюбивые, сообразительные, с гибким умом, они, накопив деньги, вкладывали их в прибыльное дело, чтобы приумножить свой капитал. В частности, из крестьян происходили известные семьи предпринимателей Харитоненко, Яхненко, Симиренко, Терещенко и др.
Размах благотворительной деятельности предпринимателей в Украине пришелся на конец XIX - начало XX в. Они часто ходатайствовали решением социальных проблем своих работников, в неурожайные годы кормили тысячи крестьян, решали проблемы местной жизни. Например, в Млиеве, вблизи сахарорафинадного завода, предприниматели Яхненко, Симиренко построили городок для рабочих и служащих на 150 домов, общежития для мужчин и женщин. В городке была 6-классная школа, где училось от 85 до 110 детей, больница на 150 коек. Это местечко имело церковь, библиотеку, любительский театр.
Украинские предприниматели-меценаты играли важную роль в развитии украинской культуры.
Например, В. Симиренко собственные средства почти все украинские газеты и журналы, издававшиеся на территории Российской империи, финансировал историко-этнографические экспедиции, театральные труппы, выплачивал стипендии известным украинским писателям, ученым, деятелям искусства, завещал огромные деньги на развитие украинской науки и куль
туры. Варвара и Богдан Ханенко передали 3145 ценных экспонатов Киевском художественно-промышленном музея (ныне Художественный музей). Федор и Надежда Терещенко создали в Киеве картинную галерею, Елизавета Терещенко выделила 200 тыс. руб. на школу рисования, по 30 тыс. - еще двум учебным заведениям, 100 тыс. - для помощи бедным и т.д. Венцом благотворительности семьи Терещенко можно считать выделение Николаем и Федором 425 тыс. руб. - Огромной по тем временам суммы - на строительство и оснащение двух училищ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Индустриальная модернизация

На рубеже XIX-ХХ вв. с завершением промышленного переворота в ведущих отраслях украинской промышленности возникли материально-технические и социальные предпосылки для дальнейшего развития экономики и индустриализации. Так, в начале XX в. в Приднепровской Украины работало 17 металлургических заводов. Наиболее мощно металлургическая промышленность развивалась в Екатеринославской и Херсонской губерниях.
В 1900 г. по сравнению с предыдущим десятилетием производство железа и стали увеличилось в 27 раз. Энерговооруженность металлургических предприятий в Украине в 42 раза превышала аналоги Урала, а производительность труда рабочего металлургического завода была в 6 раз выше. На металлургических заводах широко внедрялись электрические двигатели. Южно металлургические предприятия были достаточно большими. Например, на Юзовском заводе работало 5-6 тыс., Александровском - 4 тыс., Каменском - около 3 тыс. человек

Переход металлургии на минеральное топливо обусловил высокие темпы развития новой отрасли тяжелой индустрии - коксового производства. В отличие от каменноугольных копей, оно сразу возникало в виде крупных предприятий. Производительность коксовых установок металлургических заводов составляла 3,5-4,5 млн пудов в год, тогда как рудников - 0,3-1,8 млн пудов.
Юг также стал центром сельскохозяйственного машиностроения. В Екатеринославской губернии действовало 33, Таврической - 19, Херсонской - 16 предприятий по производству сельхозмашин и орудий. Заводы Одессы, Харькова, Елисаветград, Белой Церкви, Киева играли важную роль в производстве сельскохозяйственных машин, а также аппаратов, насосов для сахарной, винокуренной, лесопильной и других отраслей промышленности. Однако машины, изготовленные украинскими предприятиями, по своей стоимостью и качеством уступали иностранным. Мало производилось машин для самой промышленности, в частности для машиностроения.
На рубеже веков гораздо быстрее, чем в других промышленных районах Российской империи, развивалась и железорудная промышленность в Приднепровской Украины. Здесь более 75% общего объема продукции приходилось на крупное машинное производство.
Технически передовые большие каменноугольные предприятия постепенно превращались в подавляющем форму производства каменноугольной промышленности Донбасса. За первое десятилетие ХХ века. мощность механических двигателей в Донбассе возросла в 10 раз. Здесь впервые началось опытное применение врубовых машин. Но технический прогресс в этой области не получил широкого развития, поскольку она имела большие резервы дешевой рабочей силы.
Отраслями крупной промышленности всероссийского значения стали сахарное, мукомольное, спиртоводочный производство. Из отраслей, которые перерабатывали животноводческую продукцию, успешно развивалась кожаная.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

ИСТОРИЯ УКРАИНСКОЙ АВИАЦИИ

http://masters.donnt...o/ind/index.htm

Кстати мотор Сичь выпускает двигатели с 1916 года.

Авиационный завод Терещенко

http://www.retroplan...ils&sobi2Id=779
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

В общем промышленность какая никакая но есть, магнаты есть, сельхоз есть ресурсы есть, иностранные инвестиции есть. До Депрессии - еще 15 лет. Население 35 млн.
И да.. это все без западной Украины!
Кстати немцы собирались еще больше развивать железную дорогу, у них были проекты(и желающие инвесторы) телефонизации Украины, и.т.д. В общем они тут хотели реально обосноваться и вкладывать.
**********************************************************************

Сообщение отредактировал August: 18 Июнь 2011 - 17:58

  • 0

#42
off   Renown

Renown

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 083 очков опыта
  • Откуда:Samara

начале 20 века началась в Украине продукция каучуковых изделий; первый завод для нужд войны был построен в Киеве. В 1915 налажен выпуск некоторых химических веществ на заводе «Коксобензол» в Донбассе, а в 1916-17 построен завод синтетической азотовой кислоты в Юзовке (ныне Донецк) и содовый завод в Славянском.Химические фабрики были построены также в Одессе (суперфосфатный, лакокрасочный), Константиновке, Мариуполе (ультрамариновый завод). Тогда же вступил в действие завод анилиновых красителей в Рубежном. Все эти заводы, значительно распространенные и развитые, работают по сей день, а некоторые из них (Рубежанский, Донецкий) относятся к крупнейшим химическим заводам в Украине.


А с чего вы взяли, что юго-восток вообще в этом разрезе за Украиной останется?
Новороссия - вообще на тот момент земля Российская. Харьков - тяготеет к России. Так что скорее останется году эдак к 25-му у вас то, что на картах Украины мажут желтым цветом - вся шелупонь в кучей великодержавных понтов.
  • 0

#43
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Renown

А с чего вы взяли, что юго-восток вообще в этом разрезе за Украиной останется? Новороссия - вообще на тот момент земля Российская. Харьков - тяготеет к России. Так что скорее останется году эдак к 25-му у вас то, что на картах Украины мажут желтым цветом - вся шелупонь в кучей великодержавных понтов.


С чего это Новоороссия на тот момент земля российская? Там был полный контроль Украинской Державы Скоропадского. Перепись населения Российской империи (1897) - показала что там большинство украинцев(по языку).
  • 0

#44
off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 252 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович
2August
Ну, это несерьезно :-)
Заметь, что в твоих цитатах практически нет конкретных числовых показателей.
Это как в ситуации с РИ и ее "бурным экономическим ростом накануне войны". Проценты есть, а вот когда начинаем считать число машинок -в сравнении с... , то бурное развитие как-то резко уменьшается в размерах.
Ты привел общие утверждения, а вот конкретных чисел единиц продукции - нет. Как же мы будем сравнивать развитую украинскую индустрию с той же Германией? Польшей? Сколько машин, тракторов произвела промышленность Украины?
И, кстати, где же ссылка на источник? :-))

Даже если ты найдешь эти данные (в чем я сомневаюсь), и они покажут некую развитую производящую (а не сырьевую!) индустрию, то я далее процитирую тебе выдержки из "Экономической революции" Верхотурова с процентами износа и упадка промышленнгости после ГВ и ехидно спрошу - а как восстанавливать будешь? Не продаваясь в долговое рабство буржуинам?

Кстати, а я как раз у Д.В. и спрошу, что там с украинопромом, он наверняка знает и может дать квалифицированную консультацию...
  • 0

#45
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Аналитик

http://www.ukrmap.ki...?id=370&lang=ru

http://www.ukrmap.ki...63&lang=ru&pn=1

Ты привел общие утверждения, а вот конкретных чисел единиц продукции - нет. Как же мы будем сравнивать развитую украинскую индустрию с той же Германией? Польшей?


С Германий не сравниться.. а вот про Польшу лично я не знаю - если есть инфа - давай.


Даже если ты найдешь эти данные (в чем я сомневаюсь), и они покажут некую развитую производящую (а не сырьевую!) индустрию, то я далее процитирую тебе выдержки из "Экономической революции" Верхотурова с процентами износа и упадка промышленнгости после ГВ и ехидно спрошу - а как восстанавливать будешь? Не продаваясь в долговое рабство буржуинам?


А как другие? ))) Опять же - я не собираюсь утверждать что все было бы очень сладко... Но крути не крути - экономический потенциал был очень большой. При грамотной политике на внешней арене, при грамотной экономической политике - можно было бы сделать конфетку. Опять же - свои предприниматели были и с радостью бы вкладывались. Мало того вкладывались бы и другие. А до Депрессии - 15 лет - это мало что бы навести порядок? За это время сельхоз мог бы заработать достаточно денег что бы провести индустриализацию. Собственно говоря СССР - так и делал))) Он продавал сх(притом во многом украинское ;) и закупал производственные мощности).
  • 0

#46
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Аналитик

Кстати, а я как раз у Д.В. и спрошу, что там с украинопромом, он наверняка знает и может дать квалифицированную консультацию...


Д.В. - це хто?

А как же любовь к свободе? Как же "Я не хочу что бы кто террорил мою семью и расказывал как мне жить, какие книги читать, какому богу молиться, не хочу что бы меня в колхозы засовывали без моего хотения и забирали мою собственность на чьи то нужны"? То есть следует добавить, что ты за диктатуру, но для других. Для стада, которое оплатит твое национальное самоутверждение беспросветным трудом. Гауляйтер ты наш...


Тирания и Диктатура - разные вещи. Де Голь - был Диктатором, но не тираном. По этому в нужные моменты я против Диктатуры ничего не имею против. Но Диктатура - это не террор своего населения.

И какой же у них уровень жизни? :-)

В Польше средняя зарплата за год выросла на 5,9% и в апреле составила 3,6 тыс. злотых (около $1,3 по текущему курсу). Об этом свидетельствуют данные польского Главного управления статистики (GUS).

Пенсионное обеспечение в Польше
Польский Закон от 1998 г. устанавливает, что пенсия по возрасту состоит из трех частей (колонн):
1) единая сумма в размере 24% базовой квоты - суммы средней месячной заработной платы по стране за вычетом уплаченных работником страховых взносов;
2) по 1,3% основы исчисления за каждый год периода, за который уплачивались страховые взносы;
3) по 0,7% основы за каждый год периода, за который страховые взносы не платились.

В Польше на пенсию на общих основаниях могут выйти мужчины в 65 лет (трудовой стаж 25 лет), а женщины в 60 лет (трудовой стаж 20 лет).

Средняя пенсия от $550 Граждане Польши
"Рента по инвалидности" около $500 Инвалидность
"Семейная рента" $460 Детям за одного или обоих умерших родителей; в случае смерти одного из супругов.
  • 0

#47
off   13th

13th

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 3 778 очков опыта
  • Откуда:г.Бахмут, Донецкой области
  • Обзывалка:Монголоидный обрезанный негрохохол с пейсами

Перейти к Наградному листу

2August

Там был полный контроль Украинской Державы Скоропадского.

как немцы увели свои войска, контроль сразу же и пропал. Свои старые бы границы удержать, а не о Новороссии думать. Такие вот, закавыки у Скоропадского были.
Так что, вот про тот кусок - и думай, что я тебе на карте показывал. Хотя, можно еще про ЗУНР подумать, вполне возможно /в самой оптимистической ситуации/, что ЗУНР с УНР объединились бы, и спасли и ЗУНР, полностью и не потеряли бы УНР под Польшей.

P.s. ты пойми, что Новороссия била УНР и только Германия и дипломатическая готовность УНР стать протекторатом Германии - "спасли" верхушку элиты УНР от полной потери всего. И войска Новороссии не были разгромлены. Они тупо ушли на российскую территорию кормится.

Сообщение отредактировал 13th: 18 Июнь 2011 - 18:35

  • 0

#48
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
Кстати я так подумал.. если бы Украина получила независимость в условии когда германия бы проиграла, в в России все же установилась бы советская власть.. То это была наверное трагедия... так как в Германии все равно бы установился нацисткий режим, а СССР без Укрианы был бы гораздо слабей и индустриализация бы там шла явно не такими темпами.. в таком случае Гитлер мог быстро раскатать СССР..А если бы в Украине утвердился бы такой же нацисткий или лояльный режим - точно была бы беда..
  • 0

#49
off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 252 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович
2August

Но крути не крути - экономический потенциал был очень большой.

Только надо добавлять - потенциал добывающей промышленности :-)

При грамотной политике на внешней арене, при грамотной экономической политике - можно было бы сделать конфетку. Опять же - свои предприниматели были и с радостью бы вкладывались.

А денежки откуда? Только от буржуинов. которые вложастся под гарнатии и доли. Или ты веришь, что у богатых украинских предпринимателей хватит средств развиваться своими силами, не продаваясь за звонкие фунты, франки и доллары? :-)

А до Депрессии - 15 лет - это мало что бы навести порядок?

Вообще то депрессия началась на рубеже 20-30-х годов.
И что такое "порядок"? Я тебе уже написал - концессии и долговая кабала. Зато самостийно.

За это время сельхоз мог бы заработать достаточно денег что бы провести индустриализацию. Собственно говоря СССР - так и делал))) Он продавал сх(притом во многом украинское wink.gif и закупал производственные мощности).

И ты в курсе, сколько это стоило? :-) Когда началось? Какими темпами продвигалось?
  • 0

#50
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Аналитик

Только надо добавлять - потенциал добывающей промышленности :-)


А значит тут же огромный потенциал для индустриализации))

А денежки откуда? Только от буржуинов. которые вложастся под гарнатии и доли. Или ты веришь, что у богатых украинских предпринимателей хватит средств развиваться своими силами, не продаваясь за звонкие фунты, франки и доллары? :-)


У наших денег было дохрена.. особенно на сахаре)) А буржины и так вкладывали - вон почти весь Донбасс)) Донецк раньше назывался Юзовка - в честь Шотландца Джона Юза. И вкладывали и англичане, и французы и.т.д. Лично я ничего плохого не вижу в иностранных инвестициях. Скорее я наоборот считаю их отсутствие - большой проблемой. Разумеется защитные механизмы тоже должны быть, а иностранный капитал должен быть представлен по возможности разными странами а не одним монополистом.
В Украину в составе РИ и так шли инвестиции - с чего бы они перестали бы идти после? Особенно если бы Россия стала бы большевистской - то сюда бы перешло еще больше потоков.
  • 0

#51
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Аналитик

И ты в курсе, сколько это стоило? :-) Когда началось? Какими темпами продвигалось?


Преблизитильно.. я это читал и в том числе твои посты))
  • 0

#52
off   13th

13th

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 3 778 очков опыта
  • Откуда:г.Бахмут, Донецкой области
  • Обзывалка:Монголоидный обрезанный негрохохол с пейсами

Перейти к Наградному листу

2August

А буржины и так вкладывали - вон почти весь Донбасс)) Донецк раньше назывался Юзовка - в честь Шотландца Джона Юза.

заметь, что тогда это называлось всё - Бахмутский уезд. А этот уездный городок был против УНР и УД :)
  • 0

#53
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
213th

заметь, что тогда это называлось всё - Бахмутский уезд. А этот уездный городок был против УНР и УД smile3.gif


Не спорю)
  • 0

#54
off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 252 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович
2August

Преблизитильно.. я это читал и в том числе твои посты))

Плохо читал...

А значит тут же огромный потенциал для индустриализации))

Что такое индустриализация? Это процесс при котором все затягивают пояса и пашут как ломовые лошади, вырываясь на уровень ведущих держав. Это АВРАЛ, план и диктатура.
Но ты ведь против диктатуры? Или за, только если она для других, поправь, а то я немного запутался...
А если без диктатуры - то это будет как при НЭПе - развитие за несколько лет вернет (возможно) основные отрасли до довоенного уровня, после чего рост будет исчисляться крошечными процентами ограниченными "естественным" спросом.

У наших денег было дохрена.. особенно на сахаре))

А "дохрена" это сколько? :-)
При том, что война деньгу обесценила :-) И при том, что в 30-х много на сельхозе не заработаешь.

А буржины и так вкладывали - вон почти весь Донбасс)) Донецк раньше назывался Юзовка - в честь Шотландца Джона Юза. И вкладывали и англичане, и французы и.т.д. Лично я ничего плохого не вижу в иностранных инвестициях. Скорее я наоборот считаю их отсутствие - большой проблемой.
Разумеется защитные механизмы тоже должны быть, а иностранный капитал должен быть представлен по возможности разными странами а не одним монополистом. В Украину в составе РИ и так шли
инвестиции - с чего бы они перестали бы идти после?

Они не перестанут идти :-) Только вот беда, пойдут они
1. В добывающий "сектор", потому что производство после войны никому не нужно - свое некуда девать.
2. На кабальных условиях, потому что желающих получить денежку всегда гораздо больше чем кредиторов, а в послевоенной разрухе тем более. Буржуины дадут, но национальной экономики уже не будет.
Это та самая самостоятельность, которой ты вожделел?

Особенно если бы Россия стала бы большевистской - то сюда бы перешло еще больше потоков.

С чего бы?

Отметим, что мы обсуждаем развитие при изначальном допущении - Украину не делят соседи, в первую очередь Польша.

Сообщение отредактировал Аналитик: 18 Июнь 2011 - 19:34

  • 0

#55
off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 252 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович
2August
В-общем, спор по сути беспредметен...
Для тебя формальная "независимость" выраженная в неких бумажных реквизитах превыше всего. При этом ты с одной стороны "как бы" против авторитаризма, а с другой за диктатуру, если она не коснется тебя лично.
Мне сложно понять фетишизацию идеи "самостийности", если она диктует, что лучше в немецко-польский протекторат, только не с ужасными большивками.
еtc.
Так что, пожалуй, сверну я этот спор :-)
  • 1

#56
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Аналитик

Что такое индустриализация? Это процесс при котором все затягивают пояса и пашут как ломовые лошади, вырываясь на уровень ведущих держав. Это АВРАЛ, план и диктатура. Но ты ведь против диктатуры? Или за, только если она для других, поправь, а то я немного запутался...


Дык есть две позиции - если я в элите - мне вообще пох)) А если я не в элите - то я не против диктатуры, когда она уместна. Но в СССР была не просто диктатура - там была тирания и террор.
  • 0

#57
off   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
2Аналитик

А "дохрена" это сколько? :-) При том, что война деньгу обесценила :-) И при том, что в 30-х много на сельхозе не заработаешь.


До 30тых - еще нормально времени, что бы что то наладить.

1. В добывающий "сектор", потому что производство после войны никому не нужно - свое некуда девать.


А проблема с добывающего сектора перенаправить потоки в индустриализацию? Или без Москвы это не возможно?

2. На кабальных условиях, потому что желающих получить денежку всегда гораздо больше чем кредиторов, а в послевоенной разрухе тем более. Буржуины дадут, но национальной экономики уже не будет.


Очень размыто..

Для тебя формальная "независимость" выраженная в неких бумажных реквизитах превыше всего. При этом ты с одной стороны "как бы" против авторитаризма, а с другой за диктатуру, если она не коснется тебя лично. Мне сложно понять фетишизацию идеи "самостийности", если она диктует, что лучше в немецко-польский протекторат, только не с ужасными большивками. еtc. Так что, пожалуй, сверну я этот спор :-)


Опять - диктатура Де Голя и тирания Сталина - две большие разницы. Даже Гитлер для немцев был мягче, не говоря уже о Мусалини. Большевицкий режим никогда и не во что не ставил людей, для люди это было мясо которое должно строить заводы и работать на них, что бы строить танки, а еще мясо должно поклоняться вождям для чего в городах ставили десятки одинаковых памятников.
И да - немецко-польский протекторат лично для меня был бы лучше чем жить при большевизме)) Притом мне наплевать русский он, еврейский или украинский. Так же как и нацизм.
  • 0

#58
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Пользователь
  • 561 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2August

Опять - диктатура Де Голя и тирания Сталина - две большие разницы. Даже Гитлер для немцев был мягче, не говоря уже о Мусалини. Большевицкий режим никогда и не во что не ставил людей

Сразу три натяжки:
1) если бы де Голль был диктатором - его бы не скинули "оранжевыми" студенческими мятежами и профсоюзными забастовками;
2) у Гитлера не стояла проблемма индустриализации и механизации с/х;
3) "большевистский режим" Сталина - вполне национальное российское правительство в отличие от интернационалистов октября.
  • 0

#59
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Пользователь
  • 561 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2August
Подушевой ВВП:
Литвы - $ 14 273;
Польши - $ 12 575;
России - $ 15 807.
Где превосходство на порядки? :)

Сообщение отредактировал Crushman: 18 Июнь 2011 - 23:20

  • 0

#60
off   Crushman

Crushman

    Воевода

  • Пользователь
  • 561 очков опыта
  • Откуда:Воронеж
2Аналитик

Германия ПМВ выиграть не могла.

Почему? Если не допустить вмешательства США конечно?

И в какой же момент Германия была наиболее близка к победе? :-))

Взятие Парижа?
Как следствие - оккупация Франции. Затем разворот на 180 градусов. Оккупация земель бывшей Речи Посполитой. Затем опять разворот - и мир с Британией на выгодных условиях.
Либо наращивание флота и краш Гранд-Флита и опять - мир, правда на более выгодных условиях.
Собственно главная цель Германии - европейские рынки.
Что до атрибутики победы, то бритты с радостью отдадут французские колонии и российские земли.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.
@  ПТУР Фагот : (23 Октябрь 2017 - 10:35 ) покаялся
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 10:20 ) Балет культурнее вальса. Пейте, пойте и жертвуйте!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:44 ) Тонко.
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 8:36 ) СА это разработчик Тоталвар )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:07 ) Какой в этом тайный смысл?
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 5:16 ) можно даже сказасть сАбачий )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 2:49 ) Лучше так: вой вальс. Собачий.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 22:32 ) Пой валс
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:38 ) Покайси грешниг акаянный! :tarpin:
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:31 ) Пой балет
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:18 ) Шли бабло.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 20:14 ) Покаялся
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 18:04 ) Кайтесь и гоните бабло, пластва! Это выгодная инвестиция - отвалил бабло пастырю - спас душу от мук. Смелее! :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 17:52 ) Пластва! Ваш пастырь сегодня трезв и дочитал "Стратегию" Свечина. Отличный повод пожертвовать бабла на матацыкл!
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 14:09 ) @ПТУР Фагот @1kvolt Как же это о*уенно накатить с утра водчары,
Будто попадаешь, ( :censored: ), под волшебные, блять, чары.
Весь в себе, 2.7бать мой *уй, философия, б**ть, Канта,
Слышь ты, дядя, дядя в кепке, позови-ка официанта
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 13:20 ) gmzys&
Испугать думаешь? Меня, православного батюшку! И чем?! :tarpin: :tarpin:
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...