Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

дворянство и генетика


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 196

#41
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 450 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
2BigBeast

дворянство - это несколько социальных слоев

2BigBeast

Титулованное дворянство (герцоги, графы, бароны, маркизы, виконты ) - лица, имеющие в подчинении вассалов, замок, и т.д.. Как правило, говоря о дворянстве, имеют в виду именно их и только их.


Да. Про предмет этой ветки корректнее говорить "аристократы", а не "дворяне".

И вот еще что.

Дворянство (и аристократию) часто представляют как замкнутую систему.

Тем не менее, она пополнялась свежей кровью. Меньшиковыми и Биронами :D
  • 0

#42
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 696 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2Svetlako

Вообще - это все лысенковщина  Ежели барона кормить шоколадкой - он будет пукать фиалками 

Угу. Вон девок ужо который век девственности лишают, а они все норовят целками родиться :D
  • 0

#43
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 068 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

2Тарпин

Тем не менее, она пополнялась свежей кровью. Меньшиковыми и Биронами :D

В корне любой дворянской династии Меньшиков или Бирон :)
  • 0

#44
off   BigBeast

BigBeast

    Сотник

  • Пользователь
  • 495 очков опыта
Ну не совсем так... многие современные дворяне - потомки бюргеров и нотаблей )))
  • 0

#45
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 731 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Вообще с этими мифами про "естественный отбор" действительно надо что-то делать. Они ж варьируются от того, что тут навыдумывали (про мутацию рыцарей от бугаёв к гемолитикам) до что Отечественная война генофонд испортила. А еще что монголы всех тут в монгольское генетическое иго обратили :) А еще что все признаки мужественности по мужской ЫгрЫк-хромосоме наследуются... И так далее...

У нас что генетику вообще в школе сейчас не преподают? Хотя б на уровне Менделя?
  • 0

#46
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 731 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2WiSt

В корне любой дворянской династии Меньшиков или Бирон


Наверно, и среди  белых  немало  хороших
людей, правда?

"Кингсблад - потомок королей" Синклер Льюис. :) :) :)
  • 0

#47
off   Alexxius

Alexxius

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 027 очков опыта
2еремей зонов

желательно со ссылками на соответствующие исследования.
Если же будет продолжаться флуд, тему закрою.


Лучше перенеси в альтернативный там этой теме и место.
  • 0

#48
off   BigBeast

BigBeast

    Сотник

  • Пользователь
  • 495 очков опыта
Да нет, почему же... это популярные заблуждения - про голубую кровь и белую кость. тут было бы наоборот интересно показать реальную картину - генезис дворянства, ротация, вымирание родов...
  • 0

#49
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 696 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2Alexxius

Лучше перенеси в альтернативный там этой теме и место.

Наверное, ты прав.
Но вопрос о генетических отличиях дворянина и простолюдина остается :rolleyes:

Сообщение отредактировал еремей зонов: 11 Август 2011 - 14:25

  • 0

#50
off   BigBeast

BigBeast

    Сотник

  • Пользователь
  • 495 очков опыта
Хорошо, давайте о генетических особенностях... )))

Где дворянство будет генетически расходиться с крестьянством? Очевидно что там, где все дворянство сформировано из пришлых завоевателей, а крестьянство - из покоренных аборигенов.

А есть ли в истории Европы такие химически чистые случаи?
  • 0

#51
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 696 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2BigBeast

Хорошо, давайте о генетических особенностях... )))

Хорошо бы сначала договориться, что мы в данном случае понимаем под генетическими особенностями (отличиями)
  • 0

#52
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 731 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2BigBeast

Не совсем на водоразделе кр-во версус дворянство, но примеры вспоминаются такие

"Погибоша аки обре?"
"Неразумные хазары" по Гумилеву (нечисто но похоже).
Начальный период Золотой Орды в Поволжье (еще более нечисто, но опять похоже).
Негроберберские разборки возле Сахары (там еще хлеще было, там черненькие были против смугленьких)

Однако - все это как раз случаи неинтересные. Поскольку имеются изначальные отличия фенотипа. А тут нужно случаи НАОБОРОТ - чтобы фенотипически они "почти" не отличались, а вот генетически как-то разошлись...
  • 0

#53
off   BigBeast

BigBeast

    Сотник

  • Пользователь
  • 495 очков опыта

Хорошо бы сначала договориться, что мы в данном случае понимаем под генетическими особенностями (отличиями)


А это хороший вопрос ))) Наши оппоненты, видимо. полагают. что у всех дворян должет быть некий устойчивый комплекс генов, отвечающий за некоторые фенотипические особенности, отличающие их в "лучшую" от крестьян сторону.

поскольку никто из сторонников данной гипотезы не назовет конкретно какие фенотипические черты входят в данный комплекс, проверить ее непосредственно по портретам и скелетам мы не сможем )))

Сообщение отредактировал BigBeast: 11 Август 2011 - 15:46

  • 0

#54
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 696 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2BigBeast

Наши оппоненты, видимо. полагают. что у всех дворян должет быть некий устойчивый комплекс генов, отвечающий за некоторые фенотипические особенности, отличающие их в "лучшую" от крестьян сторону

Если это так, то хотелось бы узнать, на основании чего "пологают"? Именно с этим я и обратился к автору сабжа. Но он молчит :ph34r: :(
Да, и почему-то вспомнилась гумилевская пассионарность :D

Сообщение отредактировал еремей зонов: 11 Август 2011 - 15:58

  • 0

#55
off   BigBeast

BigBeast

    Сотник

  • Пользователь
  • 495 очков опыта
требовать у них доказательств бесполезно "Они так видят" )))

Надо показать народу, почему это не так )))

Итак, данный генный комплекс мог либо унаследоваться от предков дворян, либо распространиться по популяции благодаря давлению отбора...

Итак. что у нас с генезисом дворянства... могли ли данные "хорошие" гены. быть унаследованы дворянами от прародителей, и, соответственно, не унаследоваться крестьянами по причине иного происхождения.
  • 0

#56
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 696 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2BigBeast
Кста, тут в ветке про нациков камрад Зардоз дал интересную ссылку. Вот заключительные абзацы из статьи:

Но за всеми этими открытиями кроется одна большая загадка. Y-хромосому можно представить как модель капиталистической экономики. Победители - гены, которые дают преимущество, берут все, потому что не смешиваются с генами из других хромосом. Аутсайдеры, так как они обычно влияют на плодовитость, почти мгновенно становятся банкротами. То есть выжившие здесь гены должны делать что то действительно ценное для организма.

Affara говорит: "Y-хромосома потеряла большинство своих генов в процессе эволюции. Вопрос в следующем: почему процветают все оставшиеся? Они должно быть выполняют некую неуловимую, непонятную для нас функцию. Вероятно, для выяснения этой функции нужно исследовать связь генетических маркеров, позволяющих проследить родословную человека с разницей в его способностях (выделено мной - Е.З.)".

Идея опасная в плане политкорректности, но она даст возможность Y-хромосоме еще не раз удивить нас.


http://medicinform.n...gy/biology5.htm

Сообщение отредактировал еремей зонов: 11 Август 2011 - 16:23

  • 0

#57
off   BigBeast

BigBeast

    Сотник

  • Пользователь
  • 495 очков опыта
Может в оригинале британские учОные что толковое сказали, но после пересказа их журналюгами и перевода надмозгами могу сказать одно "Сделайте мне развидеть это"

:lol:
  • 0

#58
off   BigBeast

BigBeast

    Сотник

  • Пользователь
  • 495 очков опыта
Итак, попробуем разобраться в корнях европейского дворянства.

Корень значит - в сподвижниках первых Каролингов. Вопрос - а что мы знаем об их происхождении? они чистые франки? или помесь франков с местным галло-римским населением? Они из знатных родов? или они - простые общинники?

Кто-то знает ответы на эти вопросы?
  • 0

#59
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 731 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2еремей зонов

Идея опасная в плане политкорректности, но она даст возможность Y-хромосоме еще не раз удивить нас.


Не даст :) Потому что корреляция не будет выявлена :) Да и вообще статья ...э-э-э... помягче не получится, так и бис с ней :)

2BigBeast

Итак, попробуем разобраться в корнях европейского дворянства


А может давай в наших? Оно как-то ближе и знакомей :)

История российских дворянских родов писана-переписана :) Только я там ничего изголуба-крови не рассмотрю :)
  • 0

#60
off   BigBeast

BigBeast

    Сотник

  • Пользователь
  • 495 очков опыта
Можно и в наших... ))) Зато аргумент против сразу ясен - это же руссиш швайн, монголы и холопы, а вот в эуропе, там лорды, сэры, пэры... :lol:

Сообщение отредактировал BigBeast: 11 Август 2011 - 18:04

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:59 ) @Takeda так тоталитаризм он теперь признается, или как?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) @Damian, провоцируешь ведь.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) Стигмат, так стигмат, главное, что по сути верно :)
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:52 ) Пиши с новой строчки: "Пожертвование". Подчеркни. От мотоцикла отказался.
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:49 ) О, точно. В КНР тоже суд и прокуратура в одной главе. Следы советской школы?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Это теперь юридический чатик.
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Кому мотоцикл?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:41 ) *голосом Коли* Отсутствие т.н. "тоталитаризма" у настоящих ученых очень огорчило меня. А как звучит! Государство полностью контролирует людишек.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 19:39 ) Жертвуйте
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:36 ) Покайтесь
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:35 ) Я же хочу серьезный уровень, скажу "тоталитаризм", а все такие фи, из какого колхоза Вы принесли эту древность для стигматизации :)))
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:33 ) ---переходная стадия от тоталитаризма--- Концепция тоталитаризма введена Ханной Арендт и была предназначена не столько для анализа, сколько для стигматизации политических противников "свободного мира" (см. рост влияния СССР в странах "третьего мира") и к настоящему времени серьёзными исследователями практически в силу идеологической ангажированности не используется. Тоталитаризм в лучшем случае рассматривается как разновидность авторитаризма
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:31 ) 1) вся страна делится на провинции, автономные районы и города центрального подчинения;
2) провинции, автономные районы делятся на автономные округа, уезды, автономные уезды и города;
3) уезды, автономные уезды делятся на волости, национальные волости и поселки
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:20 ) Какой администрации? :)
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:18 ) пример структуры администрации, что-то вроде регламента итд.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:15 ) Реальное... Все просто: переходная стадия от тоталитаризма к авторитаризму. :)
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:13 ) библиотека под боком электронная-- Какая? А интересует госустройство КНР, но реальное, а не выжимка из Конституции ))
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 19:07 ) что вы несете? :)
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 19:04 ) У нас, например, завтра за счёт «бандитов».
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 19:02 ) Речь не о том, кто кого перепьёт, а о том, за чей счёт банкет.