Перейти к содержимому


Фотография

Запорожские казаки - роль в истории.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 795

#1 off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 152 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 12:05

В связи с тем что данная тема набирает обороты, думаю необходимо создать отдельный топик ей посвященный. Дабы не засорять оффтопиком другие разделы.

Уважаемые господа, если вам есть что сказать - милости просим!

Давайте к тому же уделим большое внимание боевым характеристикам казаков, плюсы и минусы, битвы с поляками, татарами, турками, русскими и тд и тп. Думаю когда-нибудь уважаемые моддеры доберуться и до Восточной Европы XVI-XVII вв. и эта информация им хоть чем нибудь поможет.

С наилучшими пожеланиями :)
  • 0

#2 off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 5 448 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 13:19

Давайте к тому же уделим большое внимание боевым характеристикам казаков,

Чардж 6.
Атака 4.
Защита 2.
Броня 1.
Мораль -4.
Недисциплинированные. Плохо организованные.
Бонуса по броне нет.
Могут спешиваться. Сражаются в 1 ряд.
Ранние казаки могут иметь луки. Поздние - пистолеты.
:D
  • 0

#3 off   Master

Master

    Сотник

  • Воин
  • 378 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 13:22

Во первых, небольшая историчекая справка о возникновении казачества на Запорожье и Запорожской Сечи как столицы данной общности людей. После развала Киевской Руси вследствие монгольского нашествия с последовавшим за тем захватом Киевского княжества и других близлежащих земель княжеством Литовским южная граница литовских земель, а впоследствии (после унии) земель Речи Посполитой оказалась достаточно неопределенной и достаточно большая область между Польшей и Крымским Ханством, уже отделившимся фактически от Золотой Орды, оказалась ничейной. Первые упоминания о селившихся там "вольных людях" относится к 1426г. Тогда же их стали называть казаками, и основное их занятие - охота и рыбалка, жили они там только сезонно, назиму же "вертались в города и много товару везли". Вследствие опасности проживания в данной месности из-за постоянной угрозы татарских нападений "люди сии вольные" стали "собираться в ватаги челосек до 50" и действовать "сукупно"под предводительством выбраного ими из своей среды атамана. Впервые предать этим людям общую организацию попытался польский шляхтич, русин по происхождению Дмитрий Вишневецкий. Он предложил королю Польши организовать из этих людей постоянную заставу в низовьях Днепра против татарских нападений на "Подолию и Русь". Получив согласие, он едет туда и организовав казаков, устраивает на острове Хортица, имеющем выгодное положение по отношению к переправам через Днепр, которрыми пользовались татары первую "крепостцу", которая впоследствие и переросла в Сеч. Успешно отразив нескольно налетов татар он едет к королю которым "обласкан был" и получает припасы, порох и две пушки для крепости. (Сведения и цитаты из Д. Яворницкий "История Запорожской Сечи" т.1)

Вот так все начиналось... Так что если поляки называют казаков предателями - то со своей колокольни они не так уж неправы
  • 0

#4 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 13:29

2 LeChat:
Ну мораль, наверное, 0 с бонусом 4 (кучей и батьку бить можно). Ж)
  • 0

#5 off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 152 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 13:31

2 Master:
Спасибо за интересный материал. Думаю многим это поможет хоть что-то понять. Хотя по поводу происхождения казаков существует большое количество версий, с предыдущим трудно не согласиться.
  • 0

#6 off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 152 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 13:46

Насчет казаческой кавалерии однозначного мнения нет. Например Гийом Левассер де Боплан писал что своими глазами видел как 200 польских кавалеристов погнали 2000 казаков. Об отсутствии у казаков серьезной конницы говорят и другие источники. Да и где там им - с одной стороны лучшая в Европе польская, а с другой стороны лучшая легкая татарская. Учиться конечно было у кого, но чтобы серьезно противостоять - врядли. Известно, что среди казаков было немало польской шляхты - неплохой средней кавалерии. Но против регулярных войск - драгун и знаменитых крылатых гусар они бы не выстояли.
Зато у казаков была первоклассная легкая пехота. Перенявшие традиции боя у турецких янычар и умевшие прекрасно стрелять (охотники) как пишет тот же Боплан. По его заверениям нет дела, которое в их руках бы не спорилось и они хорошо умеют обращаться с артиллерией, так что наемные пушкари им не нужны. Особенностью их тактики в полевых услових было постройка укреплений из возов. Таким образом они защищались и от удара гусар, и от татарских стрел, да и для пехоты это было нелегкое препятствие. К тому же перед возами обычно рылся ров. А проходах устанавливались легкие полевые орудия.
  • 0

#7 off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 5 448 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 14:01

2 DOBERMAN:
Так выстаивали же. И против крылатых гусар, и против татар. Иначе бы не выжили. Спешиваться тоже умели, но пешими не большо погоняешься за татарами и гусарами. А вот Сибирь завоевавали пешими (но это уже донские).2 Kirill:
Я бы казакам в MTW вообще дал бы уникальную возможность - время от времени произвольно переходить от одного противника к другому. Но поскольку такой фичи нет, приходится снижать мораль.
  • 0

#8 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 14:03

Мораль -4.


Это у казаков -4? Даже у грязных крестьян -2!
Мораль 4!!! Плюс Четыре:)

Казаки завоевали Сибирь, разбили панскую Польшу и побывали во всех европейских столицах куда доходила нога руского солдата :)

Казаки добыли Польше победу при Хотине (1621), казаки дошли до Рейна в том же 17 веке (в составе польских сил) и в 18 веке (в составе русского корпуса Анны Иоанновны), примеры казацкой доблести: взятие и оборона Азова (1642), война Хмельницкого 1648-1649 гг., победы казаков над поляками Домбровского во время итальянского похода Суворова, победы Платова над Мюратом в 1812 г....

А что касается 200 польской конницы против казаков - все-таки казаки - иррегулярная легкая конница, а поляки - тяжелая и регулярная :)

Но не лучшая в Европе - во всяком случае не во все времена :)

Сообщение отредактировал Chernish: 06 Ноябрь 2003 - 14:28

  • 0

#9 off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 152 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 14:33

2 Chernish:
Во все времена, конечно же нет, но в XVII - точно. В виду конечно имеются крылатые гусары. Хотя и позднее польская кавалерия была одной из лучших. А раннее была не из последних.
  • 0

#10 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 14:38

но в XVII - точно. В виду конечно имеются крылатые гусары. Хотя и позднее польская кавалерия была одной из лучших.


С этим не поспоришь.. Подвиги польской кавалерии под Веной и атака того же Домбровского в горах Сомосьерры (1808) вошли в хрестоматии военного мужества

хотя и венгерские гусары были весьма и весьма.. а в 18 веке много славы завоевала кавалерия Фридриха Великого (прусские гусары, ухитрились даже кирасир опрокинуть в одном из сражений)

странно но у России никогда хорошей конницы не было :( (кроме казаков!)
  • 0

#11 off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 5 448 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 14:39

2 Chernish:
Тут вроде топик о запорожских казаках. Это тех, которых присоединил Алексей Михайлович Тишайший. И буквально сразу после этого - при первой возможности они перебежали на сторону шведов. Но и там не отличились - при взятии батурина выдали русским проход в крепость. От присоединения их к России до уничтожения столицы прошло всего лет 50. За это время они действительно отличились. Заманили и предали Шереметева. Предали сначала русских, поддержав швдов, а потом и шведов - не поддержав их активно, и в конце концов своего же гетмана - сдав его резиденцию со всеми припасами. В итоге запорожское казачье войско с территории руси исчезло. Частью разбежалось. Остатки ассимилировались и стали украинцами.
А те казаки, которые действительно входили в Берлин (в Париж их не пустили :) ) - называются калмыки, донские казаки и терекские казаки. К запорожцам имеют посредственное отношение.
  • 0

#12 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 14:43

в Париж их не пустили


Это кто же не пустил? А на кого бегали смотреть любопытные парижанки? Судя по дневникам французов казаки в Париже славно погуляли :)

А запорожцы.. Хотин, Рейн и победы Хмельницкого - это их, как ни крути :) И рейды по Черному морю вплоть до Босфора :)
  • 0

#13 off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 5 448 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 14:50

2 Chernish:
Э... Так парижанки бегали смотреть на них в булонский лес. И то казаков вечно путали с калмыками и татарами. Однокашник из Парижа мне как то пенял на варваское поведение наших казаков, которые этот самый лес частью вырубил, часть заср... Но вообще то это ИМХО вполне естественно - дровишки и туалеты всегда нужны. И парижанки пригодятся. А в париже квартировал вроде полк кирасир и гренадеров.

Побед запорожцев умалять ен собираюсь. Они воевали сами по себе и за себя. Поляки содержали реестровиков - и те воевали за поляков. А наши реестр не содержали, поэтому с нашей точки зрения запорожцы предатели. На самом деле они просто выживали между польшей, турцией и россией. А остальное потом облагородили в литературе "Тарас Бульба" и пр. Просто когда эти книги писались, запорожье было уже под россией, поэтому книга и глумится над теми, кто казакам действительно платил - над польшей.
  • 0

#14 off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 152 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 14:56

победы Хмельницкого

Хмельницкий достоин уважения как полководец. И довольно хитрый. Но большинства его побед просто не было бы без помощи татар. Да и победы его довольно своеобразные - Желтые Воды например. Окопался за возами. Не дал полякам всю ночь спать. Ночью пошел дождь - гусары завязли в раскисшей земле. И их конечно же все просто расстреляли. Да и меньше их было намного и командовал ими молодой 21-летний Стефан Потоцкий. (Неопытный. однако).
  • 0

#15 off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 152 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 15:02

2 LeChat:
Прекрасно, мой друг. Приятно слышать мысли здравомыслящего человека :)
  • 0

#16 off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Воин
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 15:10

Во все времена, конечно же нет, но в XVII - точно. В виду конечно имеются крылатые гусары. Хотя и позднее польская кавалерия была одной из лучших. А раннее была не из последних.

Приходилось читать мнение Валленштейна, что у поляков, если они поддержат католическую партию в тридцатилетней войне, надо брать именно казаков, а от гусар отказываться ибо они не слишком высокого качества и уступают как природной кавалерии так и европейской регулярной. Этот отрывок взят у Тараторин(понимаю его репутацию, но надеюсь в источниках то он не врет).

А запорожцы.. Хотин, Рейн и победы Хмельницкого - это их, как ни крути  И рейды по Черному морю вплоть до Босфора

Мне понравились переговоры с турками. Наши гнут что грабили черкесы, поляки, что донцы. В итоге никто не грабит , а чьи чайки ходят по морю неизвестно. :lol: Вообще судя по литературе донцы и черкесы частенько перемешивались. Читая об эпохе перед Петром Первым часто встречаешь упоминания типа 8 тысяч черкесов пришли на Дон и т. д.
К слову камрады, что ж вы так казаков низко опустили, особенно с моралью. А кто Азов брал и потом удерживал? И ведь вместе с донцами там навроде не обошлось и без их украинских сотоварищей. :)
  • 0

#17 off   AlexMSQ

AlexMSQ

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 203 очков опыта
  • Откуда:Донецк
  • Обзывалка:Комиссар Дребин

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 15:28

странно но у России никогда хорошей конницы не было  (кроме казаков!)


А была ли она нужна? Когда надо - нанимали степняков, тех же калмыков или татар. В тяжелой коннице русская армия почему-то нуждалась меньше, чем европейские армии, хотя и с ней, и без нее русская армия воевала прекрасно, когда ею толково командовали. Чаще без нее.
  • 0

#18 off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 5 448 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 15:29

Мне понравились переговоры с турками. Наши гнут что грабили черкесы, поляки, что донцы. В итоге никто не грабит , а чьи чайки ходят по морю неизвестно.



А это как в Грузии. Только там самолеты без опознавательных знаков, а тут "чайки".
А вообще место, где я родился - на Южном Буге было когда то границей польши, руси и турции. Соответственно было 3 села - ольвиополь, богополь и голто. Теперь называется интернационально - Первомайск (вроде пока на украинский не перевели). :rusflag:
А ж/д станция осталась... с турецким названием - Голто (золото по турецки). Глядишь скоро и город по турецки переименуют. А то что это - по кацапски! :)
  • 0

#19 off   Master

Master

    Сотник

  • Воин
  • 378 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 15:42

ИМХО, боевые качесвта запорожского войска были достаточно высоки, но достаточно сильно специализированы, ибо изначально казаки вынуждены были противостоять войскам татар из Крыма и турецкой армии. Вот против подобных войск их тактика и вооружение и были наиболее эффективны, что признавали и ценили в тогдашней Европпе, и даже Папа Римский, затевая новую кампанию по изгнанию турков из Европпы, старался привлеч запорожцев в союзники, послав к ним на переговоры своего представителя П. Лесоту
  • 0

#20 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2003 - 20:06

QUOTE
странно но у России никогда хорошей конницы не было  (кроме казаков!)


А была ли она нужна?


Да я не про то была или не была - и не про то как воевали - просто великая степная страна с старыми конными традициями как то не удосужилась хорошую конницу создать - это удивительно :)

может потому что лошадей не было породистых? Так даже после Орлова и его рысаков русская кавалерия не стала классной:)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  1kvolt : (20 Февраль 2018 - 18:26 ) Нет, не мучаются.
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 17:59 ) Какая-то тишина... Ужель все мучатся животиками?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 17:33 ) @lekseus приветики, Вы
@  lekseus : (20 Февраль 2018 - 7:57 ) @ ПТУР Фагот Андрейка, как ты?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 7:46 ) Ох, ребят
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 3:20 ) В городах их не сыщешь ужо. На селе надобно.
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 22:25 ) Прихожане по городам разбежались, харлеи ищут
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 22:00 ) никаво
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 18:07 ) @Ober-Leutenant выкладывай скриншотты
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:34 ) Играю в какую-то фигню про самураев, в которую практически не проигрываю.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:21 ) @Ober-Leutenant смотрю фильм "11 сентября 1683 года"
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:12 ) Иронист.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:10 ) @Ober-Leutenant шутник?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:07 ) Можно взять и не нападая. Например, в дар.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:04 ) @Alex_teri не троль мну
@  Alex_teri : (19 Февраль 2018 - 16:59 ) логика железная - если не на падут, то не возьмут )))
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:57 ) если Россия не нападет, то Данию просто не взять
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:56 ) Шведскую?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 16:54 ) Ненавижу весну.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:50 ) не пойму, как за отсталую Шветцыю играть в 16 веке