Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Репрессии 30 годов в СССР.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 253

#1
off   santil

santil

    Воевода

  • Пользователь
  • 750 очков опыта
В связи со недавним справедивым выпиливанием постов в теме о второй мировой решил открыть тему. Тема конечно архиблагодатная для разведения срачей, но я надеюсь что все таки можно обойтись без этого.
Как я на данный момент представляю себе ситуацию, к концу 20 годов во власти разных уровней более менее сложилились и оформились группы имеющие свои представления о путях развития и будущем государства, в связи с наличием за плечами опыта подпольной деятельности в РИ и гражданской войны, а также отсталостью страны и недостатка ресурсов между ними развернулось суровое мочилово.
Но это мнение дилетанта чей уровень знаний где то на уровне плинтуса, посему хотелось бы "расширшить и углУбить", кто, с кем зачем и почему.
  • 0

#2
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
Присоединяясь к интересующемуся камраду, озвучу дополнительный вопрос, который меня всегда интересовал, а вообще была ли возможность у Сталина обойтись без репрессий?! В тогдашних условиях борьбы за власть Сталин, имхо, разгромил и уничтожил всю оппозицию и даже малейшие намеки на неё. Кроваво и беспощадно, но на той стороне тоже были люди, которые не стали бы особо церемонится. Плюсами, были, опять же имхо, общее укрепление власти везде и всюду. Минусами потеря достаточно опытных кадров и насаждение не слишком здоровой атмосферы страха и стукачества.
Впрочем, к началу сороковых эти минусы постепенно стали нивелироваться.
  • 0

#3
off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 433 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...
2santil

Как я на данный момент представляю себе ситуацию, к концу 20 годов во власти разных уровней более менее сложилились и оформились группы имеющие свои представления о путях развития и будущем государства, в связи с наличием за плечами опыта подпольной деятельности в РИ и гражданской войны, а также отсталостью страны и недостатка ресурсов между ними развернулось суровое мочилово.

я придерживаюсь похожего мнения.
2SonarMaster

а вообще была ли возможность у Сталина обойтись без репрессий?! В тогдашних условиях борьбы за власть Сталин, имхо, разгромил и уничтожил всю оппозицию и даже малейшие намеки на неё.

формы и размах мог быть разным, но пмсм сами репрессии в том или ином виде - при существовании страны - были неизбежны. Просто по опыту других революций и последующего периода.

Минусами потеря достаточно опытных кадров и насаждение не слишком здоровой атмосферы страха и стукачества.

а хрен его знает какая там была атмосфера.
Воспоминания тут весьма субъективный источник.

Впрочем, к началу сороковых эти минусы постепенно стали нивелироваться.

или не стали.
Судя по некоторым описаниям - бардак в разных сферах царил первостатейный, но в плюс или в минус ему были репрессии, а потом их прекращение - не знаю.
С одной стороны: - кадры и их опыт, с другой: + дисциплина и новые идеи.
и то и то может быть и хорошо и плохо.
  • 0

#4
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Добавьте в свое мировоззрение одну теорию - часть репрессий было направлено против сторонников товарища Сталина. Эти инструментом пользовались все участники. и тогда - понятнее будет.

А товарищ Ежов - попытался стать Советским Гувером, но не вышло.
  • 0

#5
off   santil

santil

    Воевода

  • Пользователь
  • 750 очков опыта

Добавьте в свое мировоззрение одну теорию - часть репрессий было направлено против сторонников товарища Сталина. Эти инструментом пользовались все участники. и тогда - понятнее будет.

Я вангую и прозреваю

между ними развернулось суровое мочилово.

А если серьезно, то хотелось бы подробностей, краткое описание противоборствующих групп, чего хотели на кого опирались и прочие вкусняшки. В вопросе разбираюсь слабо на уровне "загадочно помахать руками и глубокомысленно промычать", для отсечения явного бреда достаточно, а вот для вылавливания менее очевидной фигни уже нет.
  • 0

#6
off   Arkan

Arkan

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 235 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Я вангую и прозреваю


Что вас так удивляет? Один человек, даже если это сам товарищ СТАЛИН! ;) не в состоянии объять всего. Для вас что новость, что замы пытаются подсидеть начальника? Или никогда не видели, как в ущерб общему делу расправляются с неудобными сотрудникаими, потому, что они могут обойти в карьерном росте? Да там все было так же, как на любом крупном предприятии. Только ставки повыше, а соответственно и методы покруче. Впрочем, в наше время людей из-за серьезных денег или власти тоже убивают нередко.

Те же Ягода и Ежов, назначенные разобраться с троцкизмом и прочими уклонизмами, сами по уши влезли в заговоры.
  • 0

#7
off   Talisker

Talisker

    Сотник

  • Пользователь
  • 390 очков опыта
  • Откуда:город на Неве

хотелось бы подробностей, краткое описание противоборствующих групп, чего хотели на кого опирались и прочие вкусняшки.

Да, я бы тоже с радостью что-нибудь такое почитал. Например, каким образом боролась за власть группировка РНИИ?
  • 0

#8
off   Arkan

Arkan

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 235 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Да, я бы тоже с радостью что-нибудь такое почитал. Например, каким образом боролась за власть группировка РНИИ?


А про такую штуку как "эксцесс исполнителя" вы когда нибудь слышали? Никогда не задумывались, от чего зависит карьера лейтенанта госбезопасности или прокурора, а так же их непосредственных начальников?

И какая связь к примеру между желанием руководителя государства навести порядок "в рядах", и желанием лейтенанта стать капитаном?

Еще предлагаю задуматься над таким: какая связь между желанием отдельно взятого профессора получить кафедру в институте, количеством профессоров на кафедре и желанием лейтенанта госбезопасности стать капитаном?

Сообщение отредактировал Arkan: 26 Декабрь 2012 - 14:17

  • 0

#9
off   Talisker

Talisker

    Сотник

  • Пользователь
  • 390 очков опыта
  • Откуда:город на Неве
2Arkan
Руководитель хочет порядка? Похвальное стремление.
Только что это за порядок такой, при котором в стране тысячи «эксцессов исполнителей» ,и даётся ход делам по самым смехотворным доносам?
Да, здесь уже был Метод Мен, тоже любил присказку "подумай об этом"...
  • 0

#10
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
А есть ли, точнее была ли альтернатива репрессиям в то время, в том месте?
Если да, то какая? У меня только одна мысль - точечные тайные убийства через третьих(тридцать третьих) лиц ) Но это устранит только явных противников, а с неявными что делать? Уговорить вряд ли получится, напугать тоже не факт, ублажить - вообще нереально. Люди-то тертые, гвозди делать из этих людей )
  • 0

#11
off   Arkan

Arkan

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 235 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

2Arkan
Руководитель хочет порядка? Похвальное стремление.
Только что это за порядок такой, при котором в стране тысячи «эксцессов исполнителей» ,и даётся ход делам по самым смехотворным доносам?
Да, здесь уже был Метод Мен, тоже любил присказку "подумай об этом"...


какие времена, такие и решения. По сравнению с Гражданской порядка стало несомненно больше. Шанс остаться в живых - тоже сильно вырос.

Возможно, все дело как раз в этом:

а с неявными что делать? Уговорить вряд ли получится, напугать тоже не факт, ублажить - вообще нереально. Люди-то тертые, гвозди делать из этих людей )



А что бы сделал лично ты, если бы кто-то, не совсем понятно кто, пытался убить тебя лично, и уничтожить то, что ты считаеш важнее своей жизни?

Сообщение отредактировал Arkan: 26 Декабрь 2012 - 15:41

  • 0

#12
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

А что бы сделал лично ты, если бы кто-то, не совсем понятно кто, пытался убить тебя лично, и уничтожить то, что ты считаеш важнее своей жизни?


Голосую - убить! Но, как и писал выше, по возможности аккуратно.
  • 0

#13
off   Arkan

Arkan

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 235 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Голосую - убить! Но, как и писал выше, по возможности аккуратно


Вот только как понять кого? Вопрос, да? :unsure:
  • 0

#14
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

Вот только как понять кого? Вопрос, да?


Проверки, провокации, тесты )
Хотя тут уже тайно не получится, слишком много людей будет задействовано...
Впрочем, если понятен смысл репрессий против людей имеющих власть и влияние (т.е. армия, нквд, министерства и ведомства), то в остальном, явно бессмысленные жертвы (члены семей к примеру).
  • 0

#15
тут   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 713 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

если бы кто-то, не совсем понятно кто

пытался убить тебя лично

и уничтожить то, что ты считаеш важнее своей жизни


В такой ситуации, когда "не совсем понятно кто", думаю, самым логичным будет сходить на прием к врачу известного направления. :)
  • 0

#16
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 643 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

2SonarMaster

Впрочем, если понятен смысл репрессий против людей имеющих власть и влияние (т.е. армия, нквд, министерства и ведомства), то в остальном, явно бессмысленные жертвы (члены семей к примеру). 
       

Почему бессмысленные? Улучшают статистику выявленных и наказанных врагов народа.
  • 0

#17
off   ZardoZ

ZardoZ

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 963 очков опыта
Тут был поставлен интересный вопрос : мог ли существовать Сталинизм, но без репрессий?
Ответ : ни в коем случае. Я бы назвал правление Сталина эпохой жизнеутверждающих убийств. В этом весь ее смысл - истребить некоторую ( меньшую ) часть населения ради благой цели. Это, скажем так, официальная парадная обертка Сталинизма. Но у него есть еще и изнанка... а она уж совсем неприглядна.
  • 0

#18
тут   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 713 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2ZardoZ

мог ли существовать Сталинизм, но без репрессий


Если честно, непонятно зачем писать "сталинизм" с большой буквы.
Да и было в нем что-то особенное, помимо присущего самому обычному тоталитарному режиму тоже совсем не очевидно.

Я бы назвал правление Сталина эпохой жизнеутверждающих убийств


Репрессии это не только и не столько убийства. Плюс к этому принудительный труд, который весьма широко практиковался.

ради благой цели


Ради собственной власти? Странная какая-то "благая цель". А иногда просто потому-что-потому (это я о деле врачей). Репрессии начинались как средство борьбы за власть, а не какую-то мифическую "благую цель", причем начинались не совсем Сталиным. С. их просто подхватил в силу понятной удобности в борьбе за власть.
  • 0

#19
off   ZardoZ

ZardoZ

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 963 очков опыта
2Takeda

Согласен, что иногда я грешу длинными и относительно трудными для прочтения постами, но этот то короткий ...

Ради собственной власти? Странная какая-то "благая цель".


Ну... я прям не знаю...сказал же "обертка". Про изнанку тоже сказал, что "неприглядная".

А вообще Сталинизм надо писать с большой буквы. Это историческое явление, его надо помнить, чтобы больше никогда не повторять такой херни.
  • 0

#20
тут   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 713 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2ZardoZ

А вообще Сталинизм надо писать с большой буквы. Это историческое явление, его надо помнить, чтобы больше никогда не повторять такой херни.


Это, сэр, несколько по-английски :)

Ну... я прям не знаю...сказал же "обертка". Про изнанку тоже сказал, что "неприглядная".


Обертка, имхо, была несколько простовата и наивна. Борьба с врагами народа, шпионами и т.д. Снова не тянет, по моему, на "благую цель", уж больно белыми нитками шито.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Золд : (20 Октябрь 2017 - 10:42 ) @Ober-Leutenant в музэй Бориса Ельцина пойдешь? ))
@  Ober-Leutenant : (20 Октябрь 2017 - 8:32 ) Какой в Ёбурге может быть пост?
@  Тарпин : (20 Октябрь 2017 - 8:14 ) Все ли блюдут пост пятничный?
@  1kvolt : (20 Октябрь 2017 - 8:03 ) Джентльмены. :hi:
@  ПТУР Фагот : (20 Октябрь 2017 - 7:22 ) Гоните бобло?
@  Ober-Leutenant : (20 Октябрь 2017 - 6:35 ) Прокакайтесь?
@  Тарпин : (20 Октябрь 2017 - 6:23 ) Покайтесь!
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 21:53 ) нет, но выпил
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 20:38 ) Триппер?
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 18:40 ) Вечер, я трезв, мне охота пить но нельзя.
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) дожь ))
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) +15 сегодня )
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 15:54 ) В вашем сибире климат лучше!
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 15:32 ) Так у нас вобщето сибир ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 13:48 ) @Золд Не знаешь ты наших реалий :). В этом году аж до 3 июня снег шел.
@  lekseus : (19 Октябрь 2017 - 13:32 ) Взалкали заблудшие души света, ниспосылаемого п(л)астырем
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 13:20 ) Покайтесь!
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 12:29 ) Покаялись?
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 12:13 ) @1kvolt расстает по любому, но после Великого Поста ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 12:00 ) За одну ночь началась зима. Похоже, этот снег уже не растает.