Перейти к содержимому


Фотография

Репрессии 30 годов в СССР.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 315

#1 off   santil

santil

    Воевода

  • Гвардеец
  • 950 очков опыта

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 14:00

В связи со недавним справедивым выпиливанием постов в теме о второй мировой решил открыть тему. Тема конечно архиблагодатная для разведения срачей, но я надеюсь что все таки можно обойтись без этого.
Как я на данный момент представляю себе ситуацию, к концу 20 годов во власти разных уровней более менее сложилились и оформились группы имеющие свои представления о путях развития и будущем государства, в связи с наличием за плечами опыта подпольной деятельности в РИ и гражданской войны, а также отсталостью страны и недостатка ресурсов между ними развернулось суровое мочилово.
Но это мнение дилетанта чей уровень знаний где то на уровне плинтуса, посему хотелось бы "расширшить и углУбить", кто, с кем зачем и почему.
  • 0

#2 off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 203 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

Отправлено 25 Декабрь 2012 - 15:05

Присоединяясь к интересующемуся камраду, озвучу дополнительный вопрос, который меня всегда интересовал, а вообще была ли возможность у Сталина обойтись без репрессий?! В тогдашних условиях борьбы за власть Сталин, имхо, разгромил и уничтожил всю оппозицию и даже малейшие намеки на неё. Кроваво и беспощадно, но на той стороне тоже были люди, которые не стали бы особо церемонится. Плюсами, были, опять же имхо, общее укрепление власти везде и всюду. Минусами потеря достаточно опытных кадров и насаждение не слишком здоровой атмосферы страха и стукачества.
Впрочем, к началу сороковых эти минусы постепенно стали нивелироваться.
  • 0

#3 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 00:17

2santil

Как я на данный момент представляю себе ситуацию, к концу 20 годов во власти разных уровней более менее сложилились и оформились группы имеющие свои представления о путях развития и будущем государства, в связи с наличием за плечами опыта подпольной деятельности в РИ и гражданской войны, а также отсталостью страны и недостатка ресурсов между ними развернулось суровое мочилово.

я придерживаюсь похожего мнения.
2SonarMaster

а вообще была ли возможность у Сталина обойтись без репрессий?! В тогдашних условиях борьбы за власть Сталин, имхо, разгромил и уничтожил всю оппозицию и даже малейшие намеки на неё.

формы и размах мог быть разным, но пмсм сами репрессии в том или ином виде - при существовании страны - были неизбежны. Просто по опыту других революций и последующего периода.

Минусами потеря достаточно опытных кадров и насаждение не слишком здоровой атмосферы страха и стукачества.

а хрен его знает какая там была атмосфера.
Воспоминания тут весьма субъективный источник.

Впрочем, к началу сороковых эти минусы постепенно стали нивелироваться.

или не стали.
Судя по некоторым описаниям - бардак в разных сферах царил первостатейный, но в плюс или в минус ему были репрессии, а потом их прекращение - не знаю.
С одной стороны: - кадры и их опыт, с другой: + дисциплина и новые идеи.
и то и то может быть и хорошо и плохо.
  • 0

#4 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 06:08

Добавьте в свое мировоззрение одну теорию - часть репрессий было направлено против сторонников товарища Сталина. Эти инструментом пользовались все участники. и тогда - понятнее будет.

А товарищ Ежов - попытался стать Советским Гувером, но не вышло.
  • 0

#5 off   santil

santil

    Воевода

  • Гвардеец
  • 950 очков опыта

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 07:03

Добавьте в свое мировоззрение одну теорию - часть репрессий было направлено против сторонников товарища Сталина. Эти инструментом пользовались все участники. и тогда - понятнее будет.

Я вангую и прозреваю

между ними развернулось суровое мочилово.

А если серьезно, то хотелось бы подробностей, краткое описание противоборствующих групп, чего хотели на кого опирались и прочие вкусняшки. В вопросе разбираюсь слабо на уровне "загадочно помахать руками и глубокомысленно промычать", для отсечения явного бреда достаточно, а вот для вылавливания менее очевидной фигни уже нет.
  • 0

#6 off   Arkan

Arkan

    Воевода

  • Воин
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 07:35

Я вангую и прозреваю


Что вас так удивляет? Один человек, даже если это сам товарищ СТАЛИН! ;) не в состоянии объять всего. Для вас что новость, что замы пытаются подсидеть начальника? Или никогда не видели, как в ущерб общему делу расправляются с неудобными сотрудникаими, потому, что они могут обойти в карьерном росте? Да там все было так же, как на любом крупном предприятии. Только ставки повыше, а соответственно и методы покруче. Впрочем, в наше время людей из-за серьезных денег или власти тоже убивают нередко.

Те же Ягода и Ежов, назначенные разобраться с троцкизмом и прочими уклонизмами, сами по уши влезли в заговоры.
  • 0

#7 off   Talisker

Talisker

    Сотник

  • Гвардеец
  • 453 очков опыта
  • Откуда:город на Неве

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 13:46

хотелось бы подробностей, краткое описание противоборствующих групп, чего хотели на кого опирались и прочие вкусняшки.

Да, я бы тоже с радостью что-нибудь такое почитал. Например, каким образом боролась за власть группировка РНИИ?
  • 0

#8 off   Arkan

Arkan

    Воевода

  • Воин
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 14:11

Да, я бы тоже с радостью что-нибудь такое почитал. Например, каким образом боролась за власть группировка РНИИ?


А про такую штуку как "эксцесс исполнителя" вы когда нибудь слышали? Никогда не задумывались, от чего зависит карьера лейтенанта госбезопасности или прокурора, а так же их непосредственных начальников?

И какая связь к примеру между желанием руководителя государства навести порядок "в рядах", и желанием лейтенанта стать капитаном?

Еще предлагаю задуматься над таким: какая связь между желанием отдельно взятого профессора получить кафедру в институте, количеством профессоров на кафедре и желанием лейтенанта госбезопасности стать капитаном?

Сообщение отредактировал Arkan: 26 Декабрь 2012 - 14:17

  • 0

#9 off   Talisker

Talisker

    Сотник

  • Гвардеец
  • 453 очков опыта
  • Откуда:город на Неве

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 14:43

2Arkan
Руководитель хочет порядка? Похвальное стремление.
Только что это за порядок такой, при котором в стране тысячи «эксцессов исполнителей» ,и даётся ход делам по самым смехотворным доносам?
Да, здесь уже был Метод Мен, тоже любил присказку "подумай об этом"...
  • 1

#10 off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 203 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 15:25

А есть ли, точнее была ли альтернатива репрессиям в то время, в том месте?
Если да, то какая? У меня только одна мысль - точечные тайные убийства через третьих(тридцать третьих) лиц ) Но это устранит только явных противников, а с неявными что делать? Уговорить вряд ли получится, напугать тоже не факт, ублажить - вообще нереально. Люди-то тертые, гвозди делать из этих людей )
  • 0

#11 off   Arkan

Arkan

    Воевода

  • Воин
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 15:34

2Arkan
Руководитель хочет порядка? Похвальное стремление.
Только что это за порядок такой, при котором в стране тысячи «эксцессов исполнителей» ,и даётся ход делам по самым смехотворным доносам?
Да, здесь уже был Метод Мен, тоже любил присказку "подумай об этом"...


какие времена, такие и решения. По сравнению с Гражданской порядка стало несомненно больше. Шанс остаться в живых - тоже сильно вырос.

Возможно, все дело как раз в этом:

а с неявными что делать? Уговорить вряд ли получится, напугать тоже не факт, ублажить - вообще нереально. Люди-то тертые, гвозди делать из этих людей )



А что бы сделал лично ты, если бы кто-то, не совсем понятно кто, пытался убить тебя лично, и уничтожить то, что ты считаеш важнее своей жизни?

Сообщение отредактировал Arkan: 26 Декабрь 2012 - 15:41

  • 0

#12 off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 203 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 16:03

А что бы сделал лично ты, если бы кто-то, не совсем понятно кто, пытался убить тебя лично, и уничтожить то, что ты считаеш важнее своей жизни?


Голосую - убить! Но, как и писал выше, по возможности аккуратно.
  • 0

#13 off   Arkan

Arkan

    Воевода

  • Воин
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 16:10

Голосую - убить! Но, как и писал выше, по возможности аккуратно


Вот только как понять кого? Вопрос, да? :unsure:
  • 0

#14 off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 203 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 16:23

Вот только как понять кого? Вопрос, да?


Проверки, провокации, тесты )
Хотя тут уже тайно не получится, слишком много людей будет задействовано...
Впрочем, если понятен смысл репрессий против людей имеющих власть и влияние (т.е. армия, нквд, министерства и ведомства), то в остальном, явно бессмысленные жертвы (члены семей к примеру).
  • 0

#15 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 610 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 16:34

если бы кто-то, не совсем понятно кто

пытался убить тебя лично

и уничтожить то, что ты считаеш важнее своей жизни


В такой ситуации, когда "не совсем понятно кто", думаю, самым логичным будет сходить на прием к врачу известного направления. :)
  • 1

#16 off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 528 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 17:11

2SonarMaster

Впрочем, если понятен смысл репрессий против людей имеющих власть и влияние (т.е. армия, нквд, министерства и ведомства), то в остальном, явно бессмысленные жертвы (члены семей к примеру). 
       

Почему бессмысленные? Улучшают статистику выявленных и наказанных врагов народа.
  • 0

#17 off   ZardoZ

ZardoZ

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 723 очков опыта

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 18:27

Тут был поставлен интересный вопрос : мог ли существовать Сталинизм, но без репрессий?
Ответ : ни в коем случае. Я бы назвал правление Сталина эпохой жизнеутверждающих убийств. В этом весь ее смысл - истребить некоторую ( меньшую ) часть населения ради благой цели. Это, скажем так, официальная парадная обертка Сталинизма. Но у него есть еще и изнанка... а она уж совсем неприглядна.
  • 0

#18 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 610 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 18:43

2ZardoZ

мог ли существовать Сталинизм, но без репрессий


Если честно, непонятно зачем писать "сталинизм" с большой буквы.
Да и было в нем что-то особенное, помимо присущего самому обычному тоталитарному режиму тоже совсем не очевидно.

Я бы назвал правление Сталина эпохой жизнеутверждающих убийств


Репрессии это не только и не столько убийства. Плюс к этому принудительный труд, который весьма широко практиковался.

ради благой цели


Ради собственной власти? Странная какая-то "благая цель". А иногда просто потому-что-потому (это я о деле врачей). Репрессии начинались как средство борьбы за власть, а не какую-то мифическую "благую цель", причем начинались не совсем Сталиным. С. их просто подхватил в силу понятной удобности в борьбе за власть.
  • 0

#19 off   ZardoZ

ZardoZ

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 723 очков опыта

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 18:52

2Takeda

Согласен, что иногда я грешу длинными и относительно трудными для прочтения постами, но этот то короткий ...

Ради собственной власти? Странная какая-то "благая цель".


Ну... я прям не знаю...сказал же "обертка". Про изнанку тоже сказал, что "неприглядная".

А вообще Сталинизм надо писать с большой буквы. Это историческое явление, его надо помнить, чтобы больше никогда не повторять такой херни.
  • 0

#20 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 610 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 18:58

2ZardoZ

А вообще Сталинизм надо писать с большой буквы. Это историческое явление, его надо помнить, чтобы больше никогда не повторять такой херни.


Это, сэр, несколько по-английски :)

Ну... я прям не знаю...сказал же "обертка". Про изнанку тоже сказал, что "неприглядная".


Обертка, имхо, была несколько простовата и наивна. Борьба с врагами народа, шпионами и т.д. Снова не тянет, по моему, на "благую цель", уж больно белыми нитками шито.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 3:21 ) Мы к аниме не относимся.
@  Bagatur : (21 Февраль 2018 - 23:19 ) Ребят кто как относится к аниме фурри?
@  lekseus : (21 Февраль 2018 - 19:31 ) Ты залихваст
@  ПТУР Фагот : (21 Февраль 2018 - 19:24 ) Я хваст горыныча
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 18:56 ) Вы это... Дружки :)
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 18:37 ) Это кто? Вы что ли?
@  Damian : (21 Февраль 2018 - 18:17 ) От общества)
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 18:17 ) От кого? :)
@  Damian : (21 Февраль 2018 - 18:16 ) То есть вы даже не скрываетесь? ))
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 18:08 ) Я за объективную правду :)
@  Damian : (21 Февраль 2018 - 18:06 ) Илья, я бы на твоём месте согласился на бабу, а то будет совсем как-то неловко)
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 18:03 ) Но почему на бабу?
@  Ober-Leutenant : (21 Февраль 2018 - 18:01 ) Да-да, ПРОМЕНЯЛ!
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 17:53 ) Ещё иду и все слышу!
@  Ober-Leutenant : (21 Февраль 2018 - 17:51 ) Нас на бабу променял...
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 17:45 ) ушел слушать Шнитке, не поминайте лихом :)
@  Damian : (21 Февраль 2018 - 17:39 ) Ушедший смысл былой свечи (с)
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 17:26 ) Кто разговаривал?
@  Ober-Leutenant : (21 Февраль 2018 - 17:23 ) Мужчина, Вы щас с кем разговаривали?
@  Takeda : (21 Февраль 2018 - 17:20 ) а могут и не идти...
это выражение возможной взяимосвязи, а не постулирование необходимой причинно-следственности или имманентной взаимозависимости :)