Перейти к содержимому


Фотография

Репрессии 30 годов в СССР.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 315

#21 off   ZardoZ

ZardoZ

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 1 730 очков опыта

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 19:08

2Takeda

Обертка, имхо, была несколько простовата и наивна. Борьба с врагами народа, шпионами и т.д. Снова не тянет, по моему, на "благую цель", уж больно белыми нитками шито.


Не... ну это "обертка обертки", если позволите так выразится... Террор со времен Великой Французской Революции являлся испытанным средством по "очищению" от "элементов прошлого".
Именно с его помощью предполагалось очистить жизненное пространство для "нового человека", потому что старое, как мы знаем, не уйдет без боя, а "если враг не сдается - его уничтожают".

Я мог бы подробно изложить мое мнение о коммунизме вообще, но боюсь, что лучше этого не делать перед Новым годом, не портить, так сказать праздничное настроение... Кратко могу сказать только одно : жаль что не получилось. Вместе с СССР на какое-то время умерла мечта о всеобщей Справедливости, Равенстве и Братстве.
  • 1

#22 off   Arkan

Arkan

    Сотник

  • Ратник
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 19:20

А вообще Сталинизм надо писать с большой буквы. Это историческое явление, его надо помнить, чтобы больше никогда не повторять такой херни.


А если глянуть вот на эти таблички, http://commons.wikim....PNG?uselang=ru

то становится очевидно, что такой херни, как происходит последние 20 лет в демократической России, при Сталине не было. Особенно интересно посмотреть на начало графика - это еще при жизни кровавого тирана.

Сообщение отредактировал Arkan: 26 Декабрь 2012 - 19:21

  • 0

#23 тут   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 20:14

2ZardoZ

Террор со времен Великой Французской Революции являлся испытанным средством по "очищению" от "элементов прошлого".


Это было еще до Сталина, во времена Гражданской. Так что, уточняйте, сударь, про какую это вы обертку


2Arkan

А если глянуть


Если глянуть на демографию сталинских лет не поверхностно, тоже много всего можно заметить в части расхождения статистики с действительностью
  • 0

#24 off   Arkan

Arkan

    Сотник

  • Ратник
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 20:40

Если глянуть на демографию сталинских лет не поверхностно, тоже много всего можно заметить в части расхождения статистики с действительностью


Ну а если смотреть совсем не поверхностно, то окажется, что Солженицын конкретное брехло. А от такого у многих либерально-изуродованных граждан наступает разрыв шаблонов. Так что лучше не углубляться :buba:

Сообщение отредактировал Arkan: 26 Декабрь 2012 - 20:41

  • 0

#25 тут   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 20:53

2Arkan

Ну а если смотреть совсем не поверхностно, то окажется


Что кто-то толсто набрасывает перепрыгивая с темы на тему.
По сути есть что сказать? Раз начали, то про демографию. Про особенности воспроизводства населения в изначально аграрной стране, о тенденциях и прочая и прочая? Или о том, что рост населения, доставшийся, скорее, в наследство ничуть не оправдывает репресии и некоторые действия иного характера, приведшие к демографическим проблемам?

Сообщение отредактировал Takeda: 26 Декабрь 2012 - 20:53

  • 0

#26 off   Arkan

Arkan

    Сотник

  • Ратник
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 21:06

Или о том, что рост населения, доставшийся, скорее, в наследство ничуть не оправдывает репресии и некоторые действия иного характера,


Рост населения в давно не аграрной стране говорит о том, что несмотря на все ужасы, описанные Солженициным, смертность почему-то совсем не зашкаливает. А ведь должна бы? А вот в благополучной демократической России именно смертность демонстрирует прекрасный результат и устойчивый рост. С чего бы это?
  • 0

#27 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 21:14

2Takeda

Или о том, что рост населения, доставшийся, скорее, в наследство ничуть не оправдывает репресии и некоторые действия иного характера, приведшие к демографическим проблемам?

ну, тут можно долго спорить что важнее для демографии.
я вот ставлю на
1. урбанизацию
2. соц.гарантии
  • 0

#28 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 21:16

2Arkan

Рост населения в давно не аграрной стране говорит о том

что страна ещё недавно была аграрной

А вот в благополучной демократической России именно  смертность демонстрирует прекрасный результат и устойчивый рост. С чего бы это?

совсем иная ситуация. сравнивать в лоб - нельзя.
я не уверен что и Ри и ранний СССР можно так сравнивать. тут нормальные социологи нужны, без стучащего в сердцах пепла...
  • 0

#29 тут   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 21:21

2Arkan

Рост населения в давно не аграрной стране говорит о том, что несмотря на все ужасы, описанные Солженициным, смертность почему-то совсем не зашкаливает. А ведь должна бы? А вот в благополучной демократической России именно  смертность демонстрирует прекрасный результат и устойчивый рост. С чего бы это? 

С того, что если посмотреть на нормальные источники все становится несколько яснее и по статистике заключенных и по статистике расстрелянных. Посмотреть на слабые стороны сталинских переписей и т.д. Но это, когда надо разобраться, а не в очередность раз сморозить что-нибудь провокационное.

2vergen

я вот ставлю на1. урбанизацию2. соц.гарантии 


И это тоже, но, тут, имхо, в основном послевоенное время, даже где-то с 60х.

Опять же, связывать демографию и репрессии напрямую, забывая о прочих факторах (войны, прочие бедствия, "разорение деревни" в ГВ, урабанизация и т.д.) несколько верхоглядство. В особенности глупо забывать о том, что чем образованнее и "занятее" женская часть - тем меньше рождаемость.

Да и вообще позиция - ну что, что репрессии, все равно ведь много рожали и население прибывало, отдает какой-то мерзостью

Сообщение отредактировал Takeda: 26 Декабрь 2012 - 21:26

  • 0

#30 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 21:27

2Takeda

В особенности глупо забывать о том, что чем образованнее и "занятее" женская часть - тем меньше рождаемость.

ну это как я понимаю тоже во многом итог урбанизации.

И это тоже, но, тут, имхо, в основном послевоенное время, даже где-то с 60х.

это если чисто пенсии смотреть.
а если возможность работать (в старости на деревне совсем - швах, а в городе - таки можно) - и зарабатывать на жизнь, то всё ещё не однозначнее.
ps. учитывая срачабельность темы не верю, что в ближайшие годы реально по этим вопросам будет цельная работа.

Да и вообще позиция - ну что, что репрессии, все равно ведь много рожали и население прибывало, отдает какой-то мерзостью

это вопрос отношения к принципу "меньшего зла", а до кучи ещё и представлений о том какое из зол меньшее.

Сообщение отредактировал vergen: 26 Декабрь 2012 - 21:28

  • 0

#31 off   ZardoZ

ZardoZ

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 1 730 очков опыта

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 21:52

Да и вообще позиция - ну что, что репрессии, все равно ведь много рожали и население прибывало, отдает какой-то мерзостью

2Takeda

Да, согласен... многим снова очень хочется в теплый, вонючий хлев. Хозяин добрый - дает кушать, хоть мало, но с голоду не сдохнешь, работать заставляет - имеет право, так как он от волков защищает,если порет, то только за дело... ну а еще если удается лизнуть его сапог, то он и не бьет после этого.

Сообщение отредактировал ZardoZ: 26 Декабрь 2012 - 21:53

  • 0

#32 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 22:02

2ZardoZ

многим снова очень хочется в теплый, вонючий хлев. Хозяин добрый - дает кушать, хоть мало, но с голоду не сдохнешь, работать заставляет - имеет право, так как он от волков защищает,если порет, то только за дело... ну а еще если удается лизнуть его сапог, то он и не бьет после этого.

это наброс с другой стороны :)
  • 0

#33 тут   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 22:07

2vergen

это наброс с другой стороны 


Отчасти - да, отчасти - описание традиционной русской самодержавноподданической философии
  • 0

#34 off   ZardoZ

ZardoZ

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 1 730 очков опыта

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 22:10

это наброс с другой стороны


Я не знаю, что означает в этом случае "наброс", но только именно эта рабская психология стала в прошлом веке основой как для фашизма, так и для сталинизма.
  • 0

#35 тут   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 22:13

что означает в этом случае "наброс"

Малоаргументированное высказывание, направленное на придание дискуссии острого характера, ака "срач" :)
  • 0

#36 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 26 Декабрь 2012 - 22:25

2Takeda

Отчасти - да, отчасти - описание традиционной русской самодержавноподданической философии

скажем так - это один из вариантов описания данного феномена:)
тем паче, что между трспф и реальностью - есть огромная разница:)
  • 0

#37 off   Arkan

Arkan

    Сотник

  • Ратник
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 27 Декабрь 2012 - 00:19

С того, что если посмотреть на нормальные источники все становится несколько яснее и по статистике заключенных и по статистике расстрелянных.


Нормальные, это те, которые нравятся лично вам? Очень толстенько - браво, зачет! :D :D :D :D

В тех, которые нравятся лично мне, цифры говорят, что ужасные масштабы репрессий - вранье, выдуманное либерастами с целью уничтожить гордость русских за национальную историю.

Да, согласен... многим снова очень хочется в теплый, вонючий хлев.


Скорее многим не хочется на демократическую помойку.

Хозяин добрый - дает кушать, хоть мало, но с голоду не сдохнешь, работать заставляет - имеет право, так как он от волков защищает,если порет, то только за дело... ну а еще если удается лизнуть его сапог, то он и не бьет после этого.


Это не про Макдональдс случайно написано, не?
  • 0

#38 off   Цудрейтер

Цудрейтер

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 051 очков опыта

Отправлено 27 Декабрь 2012 - 00:36

В РФ в 2012 рост популяции на 200.000 человек с января по сентябрь. Такое вот ужасное лицо демократии. :)
  • 0

#39 off   Arkan

Arkan

    Сотник

  • Ратник
  • 840 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск

Отправлено 27 Декабрь 2012 - 00:39

Такое вот ужасное лицо демократии.


Вы ничего не спутали, нет? Я лично совершенно точно знаю, что в России сейчас путинская диктатура, поддерживаемая кровавыми чекистскими упырями, и очень скоро будет 37 год. Об этом все авторитетные либеральные СМИ говорят совершенно открыто.
  • 0

#40 off   ZardoZ

ZardoZ

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 1 730 очков опыта

Отправлено 27 Декабрь 2012 - 01:00

2Arkan

При личной встрече спор между нами был бы невозможен, так пусть его не будет и в интернете.

Сообщение отредактировал ZardoZ: 27 Декабрь 2012 - 01:00

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Sodah : (24 Апрель 2018 - 5:51 ) 13-ый, не бери близко к сердцу ;)
@  13th : (24 Апрель 2018 - 2:22 ) вот так Содах скучает за людьми... эх.. и еще от других доброты ждет... настоящий сибиряк
@  Sodah : (23 Апрель 2018 - 4:30 ) Стекловаты ему килограмм передай :)
@  Золд : (22 Апрель 2018 - 7:05 ) @Sodah в ВК его видел пару дней назад, так что как минимум жив-здоров )
@  Sodah : (21 Апрель 2018 - 21:28 ) ПТУР ФАГОТ где он что с ним? Периодически по нем скучаю. То Конст , то Такеда. Скучно. Хотя не отвечайте, я как неуловимый Джо, и я вам не нужен, да и вы мне тоже. Вот захожу надяесь на что-то новое нарваться. Я не гордый.
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно