Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Богатыри = берсерки??


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#1
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Тут на днях почитал немного о берсерках и закрались паралели с нашей историей. Ведь если вдуматься, богатыри Руси (да и не только Руси, те же древнегреческие герои) имели все черты классических берсерков. В этом отношении особо выделяется Илья Муромец
1 Отличается огромной силой, ловкостью и неуязвимостью в бою - классические черты берсерков. По преданиям, даже если берсерку и нанесли смертельную рану в бою, умрет он уже после боя.
2 Отличается ассоциальностью - вспомнить только его погромы Киева. А если развивать паралели дальше, то богатыри обычно путешествуют в одиночку, изредка - в составе небольших групп себе подобных.
3 Богатырский сон - после боя берсерки часто впадали в своеобразное оцепение, востанавливая свои силы.
  • 0

#2
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 943 очков опыта
Причём, что характерно, усе эти характерные черты у богатырей появились в веке так 19-м... Сам термин происхождения восточного (века так примерно 13-го), жили они при Володимере Ясное Солнышко (дружиной, происхождения и устава скандинавского, що характерно). Словесные ихние портреты составлены в веке так 15-м,а записаны были нашими сказочниками в 18-19 вв.
Ну не знаю прям. Вот например Илью Муромца знает и стар и млад (мультики все смотрели), а вот например товарища Федора Басенка нихто не знает...
  • 0

#3
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 674 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

2Ulix
Ну а пренебрежение доспехами? Боевой транс? Без этого берсерк - не берсерк.
  • 0

#4
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
Среди богатырей безусловно были случаи и возможно даже частые вхождения в боевой транс и одержимости некой формой ярости в бою. Но это не делает их берсерками в узком смысле этого слова и не уравнивает с таковыми в Скандинавии. Собственно, любой хороший солдат может и должен иногда быть подверженным данному явлению (во все времена), что не делает его чистым берсерком, который, имхо, некая крайность )

Сообщение отредактировал SonarMaster: 06 Март 2013 - 13:00

  • 0

#5
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Damian

Ну а пренебрежение доспехами?

Возможно, ранние богатыри и пренебрегали - просто потом их образ подвергся сильной шлифовке - невместна ХРИСТИАНСКОМУ богатырю ЯЗЫЧЕСКАЯ символика..

Боевой транс?

Ну то что он не указан прямо, не значит что его не было. Просто потом эти языческие подробности были убранны.(???)

2Andron Evil

Причём, что характерно, усе эти характерные черты у богатырей появились в веке так 19-м..

Насколько я знаю, в 19 в. черты богатырей "облагородили".
  • 0

#6
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2SonarMaster

Но это не делает их берсерками в узком смысле этого слова и не уравнивает с таковыми в Скандинавии.

Ну с берсерками сравнил потому, что этот образ наиболее известен и вроде бы неплохо иследованн. А так, наверно традиция все таки отличалась (хотя медведи как архитип для вхождения в образ есть, мухоморы тоже имеются..)

Собственно, любой хороший солдат может и должен иногда быть подверженным данному явлению (во все времена)

В том то и дело, что хороший солдат берсерком быть не может - поэтому с появлением более менее регулярных армий берсерки уходят.
  • 0

#7
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Кстати, вроде неплохо изучили славян соседи византийцы. У них в летописях не был зафиксирован образ бойцов - берсерков??
  • 0

#8
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 943 очков опыта
УржатЪся....
  • 0

#9
off   Hornet

Hornet

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 929 очков опыта
  • Обзывалка:Ха-хан
А в славянской мифологии есть аналоги Одина?
  • 0

#10
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 674 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

2Ulix
Ну, если самые характерные черты "отшлифованы" и "убраны", как же тогда сравнивать, чем обосновать тезис?
  • 0

#11
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

В том то и дело, что хороший солдат берсерком быть не может - поэтому с появлением более менее регулярных армий берсерки уходят.


А вот тут не соглашусь, конечно так их уже не называют, но в любом сражении любой армии любой войны это явление можно наблюдать сплошь и рядом.
  • 0

#12
off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Пользователь
  • 760 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

2Andron Evil

УржатЪся..

Не спорю. Мне просто интересно, на "срывы покровов" не претендую.

2Hornet

А в славянской мифологии есть аналоги Одина?

Не Одином единым жив берсерк )) Восточные практики "зверинных" стилей достаточно близко подходят к данному феномену.

2Damian

Ну, если самые характерные черты "отшлифованы" и "убраны", как же тогда сравнивать, чем обосновать тезис?

Ну в 1-м посте я предложил 3 пункта.

2SonarMaster

А вот тут не соглашусь, конечно так их уже не называют, но в любом сражении любой армии любой войны это явление можно наблюдать сплошь и рядом.

Вряд ли. В действиях армий нет место индивидуалистам со сколоностью к немотивированным убийствам.
  • 0

#13
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Восточные практики "зверинных" стилей достаточно близко подходят к данному феномену

Ээээ... Каким боком? :) Восточные практики звериных и прочих стилей к войне имеют крайне отдаленное отношение вообще-то.
  • 0

#14
off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 674 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

2Ulix

Ну в 1-м посте я предложил 3 пункта.

Этого крайне мало.
  • 0

#15
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

Вряд ли. В действиях армий нет место индивидуалистам со сколоностью к немотивированным убийствам.


И снова не соглашусь )
Причем, как с вышеприведенным утверждением, так и с определением берсерка, как индивидуалиста со склонностью к немотивированным убийствам )
  • 0

#16
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 718 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

В действиях армий нет место индивидуалистам со сколоностью к немотивированным убийствам.

Я бы сказал, что многие средневековые армии именно из таких "индивидуалистов" и формировались :)
  • 0

#17
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 943 очков опыта
Кодекс бусидо прямо говоритЪ, что индивидууму нужно свыкнуться с мыслью о смерти, стать одержимым ей. Индивидуумы со склонностью к суициду есть во все времена. Так что и в данное время таким несть числа. Вот из таких-то и получаються "истинные воины"...
Правда я как-то не понимаю какое отношение они имеют к "классическим" берсеркам ?.. Тама ясно указано - служители культа. Кушали грибы. Сражались без одёжи.
Одно ясно - моя клиентура. И сейчас кушают грибы, бегают голыми по улицам и даже служителями культа являются. И чё - они берсерки что-ли ?
Почитайте камрады про Басёнка, Пересвета и прочих. И никакие мультяшные герои Вас не впечатлят более.
Повторю - УРЖАТЬСЯ.
  • 0

#18
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 495 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Hornet

А в славянской мифологии есть аналоги Одина?

Прямая калька - Перун. Он собственно и не славянского а балто-германского происхождения.

Бог варягов.

2Ulix
Берсерк - обожравшийся мухоморов психопат. С чего это Илюша Муромский (православный святой) или дружинник Добрыня (крестивший Новгород) - или ростовский боярин Алеша Попович стали берсерками? Они ни мухоморов не жрали перед боем ни оборотнями не были, просто силачи.
  • 1

#19
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 943 очков опыта
На Западе бы сказали - Чемпионы. Аналог "экспертов" люфтваффе или наших гвардейских летчиков-инстукторов. Кстати предпоследние не слабо "сидели" на наркоте... Мне всё же аналоги тех самых "мухоморов" кажуться надежнее чем религиозные убеждения. Много ли набереться тех богатырей ? А "мухоморы" счас везьде растут в аптеках-то.

Сообщение отредактировал Andron Evil: 06 Март 2013 - 16:57

  • 0

#20
тут   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 803 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Они ни мухоморов не жрали


Это сейчас мухоморы имеют негативную оценку как психоаквтиные вещества. А, к примеру, православные казаки с 16-го века любили баловаться коноплей :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 13:20 ) gmzys&
Испугать думаешь? Меня, православного батюшку! И чем?! :tarpin: :tarpin:
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...
@  ПТУР Фагот : (21 Октябрь 2017 - 19:45 ) gmzys&
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 13:10 ) А за то что грезит о диавольской машинерии, наложить на пластыря Тарпина епитимью: облобызать кусочек мертвого трупа Святые Мощи три раза, а ходить ногами без матацыкла - семь лет! Тако же пианствовать токмо пивом светлым, а в православном темном бороду грешную не окроплять! :shaman: А буди пластырь Тарпин упорствовать в своей ереси, то отлучить еретика сего от утреннего похмеления кагором в храме, тако же от закуски вкусною малою лепешечкой! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:59 ) Жертвуйте и кайтесь! :drinkbeer: :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Пластва! Не жалейте бабла своему духовнику!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Мечты сии не грешны, а дела и вовсе угодны, пластва.
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 9:38 ) @Тарпин Исповедуйся как на духу, грешник! Грешил ли вчера? Прелюбодействовал, чревоугодничал?! А может предавался еретическим мечтам о матацыкле?! :angry:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 7:59 ) Покайтесь, православныя!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:25 ) Добрего утречка, жентльмены. Рассол в холодильничке! :D
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:12 ) Плохо, неправильно провел вечер пятницы пластырь Тарпин. Раз помнит подробности :D.
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 6:47 ) Вчера была похожа, подробности позже.
@  Peterson : (20 Октябрь 2017 - 22:26 ) Ну, за пятницу :cheers: