Перейти к содержимому


Фотография

Богатыри = берсерки??


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#1 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 10:47

Тут на днях почитал немного о берсерках и закрались паралели с нашей историей. Ведь если вдуматься, богатыри Руси (да и не только Руси, те же древнегреческие герои) имели все черты классических берсерков. В этом отношении особо выделяется Илья Муромец
1 Отличается огромной силой, ловкостью и неуязвимостью в бою - классические черты берсерков. По преданиям, даже если берсерку и нанесли смертельную рану в бою, умрет он уже после боя.
2 Отличается ассоциальностью - вспомнить только его погромы Киева. А если развивать паралели дальше, то богатыри обычно путешествуют в одиночку, изредка - в составе небольших групп себе подобных.
3 Богатырский сон - после боя берсерки часто впадали в своеобразное оцепение, востанавливая свои силы.
  • 0

#2 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 06 Март 2013 - 12:15

Причём, что характерно, усе эти характерные черты у богатырей появились в веке так 19-м... Сам термин происхождения восточного (века так примерно 13-го), жили они при Володимере Ясное Солнышко (дружиной, происхождения и устава скандинавского, що характерно). Словесные ихние портреты составлены в веке так 15-м,а записаны были нашими сказочниками в 18-19 вв.
Ну не знаю прям. Вот например Илью Муромца знает и стар и млад (мультики все смотрели), а вот например товарища Федора Басенка нихто не знает...
  • 0

#3 off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 135 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 12:36

2Ulix
Ну а пренебрежение доспехами? Боевой транс? Без этого берсерк - не берсерк.
  • 0

#4 off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 203 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

Отправлено 06 Март 2013 - 13:00

Среди богатырей безусловно были случаи и возможно даже частые вхождения в боевой транс и одержимости некой формой ярости в бою. Но это не делает их берсерками в узком смысле этого слова и не уравнивает с таковыми в Скандинавии. Собственно, любой хороший солдат может и должен иногда быть подверженным данному явлению (во все времена), что не делает его чистым берсерком, который, имхо, некая крайность )

Сообщение отредактировал SonarMaster: 06 Март 2013 - 13:00

  • 0

#5 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 13:04

2Damian

Ну а пренебрежение доспехами?

Возможно, ранние богатыри и пренебрегали - просто потом их образ подвергся сильной шлифовке - невместна ХРИСТИАНСКОМУ богатырю ЯЗЫЧЕСКАЯ символика..

Боевой транс?

Ну то что он не указан прямо, не значит что его не было. Просто потом эти языческие подробности были убранны.(???)

2Andron Evil

Причём, что характерно, усе эти характерные черты у богатырей появились в веке так 19-м..

Насколько я знаю, в 19 в. черты богатырей "облагородили".
  • 0

#6 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 13:08

2SonarMaster

Но это не делает их берсерками в узком смысле этого слова и не уравнивает с таковыми в Скандинавии.

Ну с берсерками сравнил потому, что этот образ наиболее известен и вроде бы неплохо иследованн. А так, наверно традиция все таки отличалась (хотя медведи как архитип для вхождения в образ есть, мухоморы тоже имеются..)

Собственно, любой хороший солдат может и должен иногда быть подверженным данному явлению (во все времена)

В том то и дело, что хороший солдат берсерком быть не может - поэтому с появлением более менее регулярных армий берсерки уходят.
  • 0

#7 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 13:09

Кстати, вроде неплохо изучили славян соседи византийцы. У них в летописях не был зафиксирован образ бойцов - берсерков??
  • 0

#8 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 06 Март 2013 - 13:20

УржатЪся....
  • 0

#9 off   Hornet

Hornet

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 343 очков опыта
  • Обзывалка:Ха-хан

Отправлено 06 Март 2013 - 13:24

А в славянской мифологии есть аналоги Одина?
  • 0

#10 off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 135 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 13:37

2Ulix
Ну, если самые характерные черты "отшлифованы" и "убраны", как же тогда сравнивать, чем обосновать тезис?
  • 0

#11 off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 203 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

Отправлено 06 Март 2013 - 13:39

В том то и дело, что хороший солдат берсерком быть не может - поэтому с появлением более менее регулярных армий берсерки уходят.


А вот тут не соглашусь, конечно так их уже не называют, но в любом сражении любой армии любой войны это явление можно наблюдать сплошь и рядом.
  • 0

#12 off   Ulix

Ulix

    Воевода

  • Гвардеец
  • 834 очков опыта
  • Откуда:Кисловодск

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 13:51

2Andron Evil

УржатЪся..

Не спорю. Мне просто интересно, на "срывы покровов" не претендую.

2Hornet

А в славянской мифологии есть аналоги Одина?

Не Одином единым жив берсерк )) Восточные практики "зверинных" стилей достаточно близко подходят к данному феномену.

2Damian

Ну, если самые характерные черты "отшлифованы" и "убраны", как же тогда сравнивать, чем обосновать тезис?

Ну в 1-м посте я предложил 3 пункта.

2SonarMaster

А вот тут не соглашусь, конечно так их уже не называют, но в любом сражении любой армии любой войны это явление можно наблюдать сплошь и рядом.

Вряд ли. В действиях армий нет место индивидуалистам со сколоностью к немотивированным убийствам.
  • 0

#13 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 620 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 13:54

2Ulix

Восточные практики "зверинных" стилей достаточно близко подходят к данному феномену

Ээээ... Каким боком? :) Восточные практики звериных и прочих стилей к войне имеют крайне отдаленное отношение вообще-то.
  • 0

#14 off   Damian

Damian

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 135 очков опыта
  • Откуда:Подмосковье

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 14:05

2Ulix

Ну в 1-м посте я предложил 3 пункта.

Этого крайне мало.
  • 0

#15 off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 203 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

Отправлено 06 Март 2013 - 14:10

Вряд ли. В действиях армий нет место индивидуалистам со сколоностью к немотивированным убийствам.


И снова не соглашусь )
Причем, как с вышеприведенным утверждением, так и с определением берсерка, как индивидуалиста со склонностью к немотивированным убийствам )
  • 0

#16 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 620 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 14:14

В действиях армий нет место индивидуалистам со сколоностью к немотивированным убийствам.

Я бы сказал, что многие средневековые армии именно из таких "индивидуалистов" и формировались :)
  • 0

#17 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 06 Март 2013 - 14:39

Кодекс бусидо прямо говоритЪ, что индивидууму нужно свыкнуться с мыслью о смерти, стать одержимым ей. Индивидуумы со склонностью к суициду есть во все времена. Так что и в данное время таким несть числа. Вот из таких-то и получаються "истинные воины"...
Правда я как-то не понимаю какое отношение они имеют к "классическим" берсеркам ?.. Тама ясно указано - служители культа. Кушали грибы. Сражались без одёжи.
Одно ясно - моя клиентура. И сейчас кушают грибы, бегают голыми по улицам и даже служителями культа являются. И чё - они берсерки что-ли ?
Почитайте камрады про Басёнка, Пересвета и прочих. И никакие мультяшные герои Вас не впечатлят более.
Повторю - УРЖАТЬСЯ.
  • 0

#18 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 15:18

2Hornet

А в славянской мифологии есть аналоги Одина?

Прямая калька - Перун. Он собственно и не славянского а балто-германского происхождения.

Бог варягов.

2Ulix
Берсерк - обожравшийся мухоморов психопат. С чего это Илюша Муромский (православный святой) или дружинник Добрыня (крестивший Новгород) - или ростовский боярин Алеша Попович стали берсерками? Они ни мухоморов не жрали перед боем ни оборотнями не были, просто силачи.
  • 1

#19 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 727 очков опыта

Отправлено 06 Март 2013 - 16:57

На Западе бы сказали - Чемпионы. Аналог "экспертов" люфтваффе или наших гвардейских летчиков-инстукторов. Кстати предпоследние не слабо "сидели" на наркоте... Мне всё же аналоги тех самых "мухоморов" кажуться надежнее чем религиозные убеждения. Много ли набереться тех богатырей ? А "мухоморы" счас везьде растут в аптеках-то.

Сообщение отредактировал Andron Evil: 06 Март 2013 - 16:57

  • 0

#20 тут   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 687 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Март 2013 - 17:32

Они ни мухоморов не жрали


Это сейчас мухоморы имеют негативную оценку как психоаквтиные вещества. А, к примеру, православные казаки с 16-го века любили баловаться коноплей :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 9:49 ) @lekseus привет, Алексей Птурович Навальный
@  lekseus : (24 Февраль 2018 - 9:03 ) Андрей Птурович Фаготов
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 6:23 ) @Bagatur привет, А.К. Крохмаль
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 1:13 ) я написал Неблагого Маршала
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 23:59 ) Ну добренько
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 18:57 ) Пиши мемуары
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:54 ) Are patroled by DOBERMAN
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:53 ) Помню как был тут ДОБЕРМАН
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:49 ) В поведенческом
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:45 ) @lekseus в каком аспекте?
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:43 ) Ты, небось, многое повидал?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:41 ) @lekseus волею судеб. Я с 2004 года на форуме
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:37 ) @ ПТУР Фагот Как получилось, что ты "Экстрамодератор"?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 15:49 ) Бойцы бухают...
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 15:47 ) Бойцы вспоминают...
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) Поздравляю тра ля ля!
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 10:34 ) моё глубочайшее почтение
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 9:04 ) У меня тоже раньше был тот же предмет вожделения. Но ближе к старости и эта любовь меня оставила...