Перейти к содержанию
Авторизация  
Ulix

Богатыри = берсерки??

Рекомендуемые сообщения

2Andron Evil

Просто интересно ))) Хотя пока четкого разгрома данной теории не было ))

ЗЫ А насчет Панченко - он приврать может и любит, 3,14здаболом называть его чересчур ((

 

Камрад Ulix, я конечно понимаю, что тема для Вас больная..

А вот об этом, пожалуйста, подробнее.

Изменено пользователем Ulix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну так речь то идет не о войне как таковой, а о том что и без Одина можно в зверинный транс входить.

Только вот ушу в никакой транс входить не предлагает :) Да и не военная это система, а система индивидуального боя. Мелочи, конечно, не спорю :)

 

И их индивидуализм приносился в жертву какой - никакой, а дисциплины.

Рыцари чувствуют нимбы железной дисциплины над своими головами :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

Только вот ушу в никакой транс входить не предлагает

Вообще то работа с психикой - одна из основ ГУНФУ, спортивный раздел которого лаоваи прозвали ушу или кон-фу..

 

Рыцари чувствуют нимбы железной дисциплины над своими головами

Более менее. По крайней мере, о них не сохранилось таких жизнеописаний:

Эгиль Скалагримсон — интересная личность во всех смыслах слова: однажды прямо во время пира наблевал в лицо своему обидчику, а потом зарубил того на хольмганге; грабитель; берсерк — как-то раз, поломав меч, перегрыз своему оппоненту глотку; слегка колдун. Полжизни враждовал с норвежскими конунгами.о
Сага об Эрике Рыжем (Eiríkr rauði Þorvaldsson). Нрав персонажа воплощал известную теорию о том, что у рыжих нет души: человека ему было убить, что муху прихлопнуть. В родной Норвегии он гасанул соседа за лодку, убивца сослали на мороз в Исландию, но буйный и не думал униматься и совершил ещё два убийства, за что его на четыре года выкинули уже за край белой Ойкумены. Однако сабж не унывал и, наслышанный о загадочной земле, что можно в ясную погоду разглядеть с самых высоких гор западной Исландии, с энтузиазмом отправился туда с семьёй и прочим скарбом.

Лурка конечно таа лурка )) Но обычно свои пасквили они неплохо аргументируют.

Изменено пользователем Ulix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Ulix

Вообще то работа с психикой - одна из основ ГУНФУ, спортивный раздел которого лаоваи прозвали ушу или кон-фу..

Но никакого транса. А работа с психикой - это вообще черта любого боевого искусства.

 

По крайней мере, о них не сохранилось таких жизнеописаний:

Зато описания времен, к примеру, Столетней войны просто кишат примерами железной дисциплины :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

Но никакого транса. А работа с психикой - это вообще черта любого боевого искусства.

Много раз слышал утверждения, что для зверинных школ необходимо именно вхождение в образ зверя.

 

Зато описания времен, к примеру, Столетней войны просто кишат примерами железной дисциплины

Ну одно дело отморозок, который убивает потому что власти заняты и чтобы пограбить.

Другое дело отморозок, который живет чтобы убивать и получает от этого адренолиновый кайф.

В принципе, обе разновидности могут пересекаться - но в войсках 2й тип старались не держать. Своих может положить больше чем чужих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Ulix

Много раз слышал утверждения, что для зверинных школ необходимо именно вхождение в образ зверя.

Ну с транс тут причем? Это обычный прием очищения сознания. Не больше того. И кроме того, сложновато представить, к примеру, берсерка-цаплю или берсерка-богомола. Не забывай, кстати, что звериные школы - это далеко не все ушу.

Другое дело отморозок, который живет чтобы убивать и получает от этого адренолиновый кайф.

Таких в армиях средних веков всегда хватало. Одни грабежи и прочие развлечения чего стоят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

Ну с транс тут причем? Это обычный прием очищения сознания.

Границы "обычного очищения сознания" достаточно расплывчаты.

 

И кроме того, сложновато представить, к примеру, берсерка-цаплю или берсерка-богомола.

Ну не надо утрировать, а? Говорилось что эти школы имеют много общего, а не во всем подобны.

 

Не забывай, кстати, что звериные школы - это далеко не все ушу.

Не забываю ))) И их привел просто для примера что работа с сознанием возможна и без поклонения Одину.

 

Таких в армиях средних веков всегда хватало. Одни грабежи и прочие развлечения чего стоят

Грабежи и прочие развлечения - понятно. Ну тут дело в том, что берсерки жили для войны. Т.е. не просто, чтоб пограбить и повеселиться, а чтоб убивать. Своеобразные адреналиновые наркоманы. Да, в войсках и таких хватало - но обычно солдаты старались не резать друг друга и действовать более - менее колективно.

Изменено пользователем Ulix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Ulix

Границы "обычного очищения сознания" достаточно расплывчаты.

Да нет. Все просто. Транс - это измененное сознание. Очищение сознания - это просто очищение сознания. Ты не перестаешь быть собой, ты просто перестаешь думать и становишься своим движением. Нет ни кровожадности, ни адреналина, ни эмоций. Сам не пробовал никогда штоле? :)

 

Говорилось что эти школы имеют много общего, а не во всем подобны.

Напротив - они прямо противоположны. Ибо смысл их не в убийстве, а в просветлении :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

Да нет. Все просто. Транс - это измененное сознание. Очищение сознания - это просто очищение сознания. Ты не перестаешь быть собой, ты просто перестаешь думать и становишься своим движением. Нет ни кровожадности, ни адреналина, ни эмоций. Сам не пробовал никогда штоле?

Вообще то ты говорищь о другом - о медитативной практике дзен/чань. Это немного пробовал.

Основа зверинных школ (сразу уточняю, сам не пробовал, говорю с чужих слов) - замещение сознания зверем. Т.е. не ты бьешь - а зверь совершает какое то естественное (для него) движение.

 

Напротив - они прямо противоположны. Ибо смысл их не в убийстве, а в просветлени

Смысл в том, работа с сознанием возможна без *****ого Одина :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Ulix

сразу уточняю, сам не пробовал, говорю с чужих слов

Ну тогда послушай с моих слов. Я семь лет у китайца учился, еще в детстве. :)

 

Смысл в том, работа с сознанием возможна без *****ого Одина

Да с этим никто и не спорит, камрад, не ругайся :)

Изменено пользователем Takeda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

Ну тогда послушай с моих слов. Я семь лет у китайца учился, еще в детстве.

Хон Гиль Дон возвращается? :bleh: :D А точно зверинному?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Ulix

Разве аналог - не Тор?

Тор у славян? "Не, не слышал" (с)

 

 

Мухоморы, если и применялись, то на начальной стадии, для обучения измененному сознанию. Потом воин начинал входить в него сам, зачастую непроизвольно.

Если серьезно то да, но последствия - склонность оборотней к жизни вне коллектива - они были, а у славянских этого нет.

У славян вообще не было богатырей до государства, а были богатырши - девки боевые. Поляницы назывались. Вот это - феномен. А богатыри - фигня. Неинтересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Стиль медведя в У-шу? Стиль Панды чтоли :)

да нет, стиль от врача Хуа То

у него лечебная гимнастика из пяти стилей: Медведя, Журавля, Тигра, Оленя и Обезьяны

он был хирургом (и анестезиологом) а выздоравливающим больным прописывал медленную гимнастику

Изменено пользователем Idot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Idot

Ну какой блин Медведь в Южном Китае окромя панды и Очкового гималайца :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну в Китае и Львов нет

но в ушу есть стиль Льва

пришедший из буддизма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Idot

и чем стиль льва от стиля тигра отличается? Наличием прием "тряхнуть гривой"???

А стиль медведя им пришел вместе с сибирским шаманизмом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Idot

ну в Китае и Львов нет

Почему нет? Может раньше водились или завозились в качестве диковинки из сопредельных стран. Опять же, традиции буддизма.

Изменено пользователем Damian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Takeda

Но никакого транса. А работа с психикой - это вообще черта любого боевого искусства.

 

Именно так. Плюс чистая физиология - в поединке анденалин выплескивается только так, а он как раз и притупляет боль и боец может "держать" весьма серьезные удары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Ulix

Вообще то ты говорищь о другом - о медитативной практике дзен/чань. Это немного пробовал. Основа зверинных школ (сразу уточняю, сам не пробовал, говорю с чужих слов) - замещение сознания зверем. Т.е. не ты бьешь - а зверь совершает какое то естественное (для него) движение.

 

Ничего подобного. Я кстати не "с чужих слов" ;)

Нет там никакого замещения сознания - ментальные практики те же самые что и в других стилях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Alexxius

Я кстати не "с чужих слов"

Странно, что те, кто не "с чужих слов" обычно соглашаются :)

 

2Ulix

А точно зверинному?

стиль тигра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Chernish

У славян вообще не было богатырей до государства, а были богатырши - девки боевые. Поляницы назывались. Вот это - феномен. А богатыри - фигня. Неинтересно

Термин богатырь есть на Руси и у поляков, почему у других славянских народов нет этого слова?

Изменено пользователем Erke

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Alexxius

2Takeda

Ну если не с чужих слов.. Блин, надо выяснять самому ))

 

2Chernish

Тор у славян? "Не, не слышал"

Перун - Тор ? Бог молний, разъезжающий по небу и сражающийся с хтоническими чудовищами?

 

Если серьезно то да, но последствия - склонность оборотней к жизни вне коллектива - они были, а у славянских этого нет.

Ну выше я указывал, что богатыри были отнюдь не коллективными ребятами. Даже стол на пиршестве у Владимира для них был отдельный. Не вместе с князем и боярами, а отдельный. Вспоминается про то, что конунга Магнуса Великого (вроде) был отряд берсерков, которые плавали на отдельном корабле.

Да и ассоциальность берсерков относительна. Они хоть и любили резать ближних своих, но многие имели семью, подворье..

 

были богатырши - девки боевые. Поляницы назывались.

Кстати, а насколько это правда? Аналог валькирий?

Изменено пользователем Ulix

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Alexxius,2Takeda

Ну если не с чужих слов.. Блин, надо выяснять самому ))

К сожалению, в ближайшее время реальный опыт мне не светит. Так что я забил в поисковик "психотехника в зверинных стилях"

 

 

"Звериный" раздел в синъи (шиэрсин) внешнего подражательства не подразумевает, однако практикующий старается при выполнении формы прочувствовать особенности зверя, в честь которого она названа. Ярость тигра там, гибкость змеи... Т.е. аналогия идет на уровне формируемого усилия, а не внешней похожести или (спаси Господи!) отождествления себя с животным.
Психика человека существует не сама по себе, она плотно завязана на тело, на историю жизни, она активно взаимодействует с внешним окружением, причем при отсутствии должного контроля со стороны владельца итоги бывают плачевными. И любые психотехники - это обоюдоострое оружие, которое нужно применять только умело. Или получится куча проблем, вплоть до летального исхода.

 

Отождествление себя с тотемом люди практиковали еще в каменном веке. Собственно, и сейчас многие склонны ассоциировать себя с неким зверьем (тут по форуму как раз бродит яркий пример). Пока дело не идет дальше ассоциаций, это на пользу. Помогает привнести в жизни элемент здоровой "дикости", естественности, близости к природе. Но если вы делаете из этого психотехнику, зверь становится крайне мощным образом, несущим в себе нешуточную энергию и запускающим вполне реальный комплекс реакций.

 

Если касаться конкретно боевого аспекта, наиболее известны берсерки (и легче всего делаются). Как правило, эти люди крайне асоциальны и агрессивны даже в "нормальном" состоянии, а уж в боевом и вовсе неспособны себя контролировать. Переход тоже не всегда сознателен. При этом в активной фазе человек запредельно силен и быстр, демонстрирует чудеса выносливости (может, к примеру, продолжать бой с парой смертельных ран), хотя филигранной техники от него ожидать не приходится (кроме персонажей, ОБУЧЕННЫХ использованию зверя в себе). Случалось, берсерки бросали оружие, чтобы вцепиться кому-нибудь в горло зубами... Кроме того, у него обостряются зрение, слух, осязание, выплывают всякие "ненормальные" чувства, зато напрочь глушится чувствительность к боли. После активной фазы наступает реакция - лежание пластом в полумертвом состоянии, сроком до нескольких суток (а если выброс был по-настоящему мощным, возможна и смерть). Долго такие не живут - идущее вразнос сознание довольно быстро "сжигает" тело.

Между прочим, у остальных викингов к берсеркам отношение было противоречивое. С одной стороны, уважавшие силу и доблесть воины не могли не восхищаться лучшими воинами своего народа (а, может, и лучшими в европе), которые абсолютно не чувствовали страха. С другой - это были крайне асоциальные и опасные типы, которые иногда вели себя действительно как животные.

К тому же, кайф от боевой ярости (как я читал) вызывает зависимость - жизнь без постоянных битв кажется тусклой, и берсерк сознательно провоцирует своих сотоварищей на смертельные поединки, чтобы опять вкусить крови. Так что мудрые правители старались берсерков побыствее услать на войну, чтобы их они не создавали проблем нормальным людям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Chernish

а были богатырши - девки боевые. Поляницы назывались.

да ладно ? и откуда это известно ? имеа история не сохранила ? века ? где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2анри

да ладно ? и откуда это известно ? имеа история не сохранила ? века ? где?

Воспоминания о матриархате. Попытка обьяснить женское доминирование в понятиях патриархального строя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.